Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум сайта «Военный паритет» → ПВО и ПРО → ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!
По моему очевидно , что Россия не в состоянии поддерживать армию в количественном отношении равную армии СССР или США.
Эпоха тысяч самолетов и десятков тысяч танков для нашей армии уходит в прошлое.
Стрелок!
Самолеты у янки к сожалению имеют очень большой ресурс службы + хорошо налажена модернизация. Аналогично и танки. Про бешенное развитие БПЛА я даже писать не буду, сами все знаете. Потом у США резко изменилось качественная состовляющая авиационных боеприпасов, практически все - высокоточные. Т.е. 1 модернизированный Ф-16, как ударник заменяет несколько прежних птичек с обычными бомбами.
Потом, что вы уткнулись в танки. Нам в первую очередь нужны новые средства ПВО, авиация, бронемашины, БПЛА.
2000-2007г.г. это годы когда:
1) Был бешеный приток нефтедоларов, кризис ударил только в конце 2008г.
2) В ВПК были огромные советские кадры к (2000г.)
3) Была еще полная советскими и боевыми офицерами армия, победившая чехов в 99-г.
Что было на самом деле, деньги ушли на:
1) Содержание огромной армии чинушь, "Вертикаль власти" потребовало увеличение чиновничьего корпуса.
2) На покупку американских ценных бумаг -убыточных, мол по Кудрину, нефтедолары это неправильные деньги, их надо заморозить, а не передавать в отечественную экономику.
3) Разворованны, почему километр наших дорог стоит дороже всего в мире, при херовом качестве? Зато как Рублевка разрослась!!!
4) На покупку Сибнефти у Абрамовича потратили 14 млд. баксов ( стоимость 400! боевых самолетов).
5) На всякую помпезную хуйню, вроде дворца конгрессов в Питере, Олимпиаду в Сочи, движение Наши и т.д.
Что нельзя было тратить в течении 8 лет хотябы по 4 млд. долларов в год дополнительно на закупку военной техники, и по 1 млд. на модернизацию и НИОКР?
И вот в августе 2008г. залитая нефтедоларами страна воюет Т-62 и БМП-1, офицеры командуют по мобильнику (средства связи -говно).
Теперь о значении войны в ЮО, а что чеченская война ничему не научила? Она была много кровопролитней и упорней. Потом ЮО ничего не дала с точки зрения применения ПВО ( кроме отстрела своих самолетов).
А какое наше место в мире? Великая сырьевая держава или энергетический придаток?
Михаил1, про танки речь зашла потому, что товарищ чуть выше обозначил не верные цифирки по закупкам техники и вооружения - аж "2 танка, 1,5 самолета"...
я понимаю - гипербола пользительна для усиления эмоционального эффекта своей реплики, но зачем так нагло завираться?? =) это 1-е.
2-е. всем понятен и провал в 2000х, и неэффективность+дороговизна нашего гос.аппарата -> что имеем, тем и пользуемся, никто нам прилетевший с Луны умных и честных начальников не подарит , и в сказки про умных и честных демократов мы тоже теперь не верим =) =)...но...я, честно признаюсь, не могу понять, почему кое-кто отказывается видеть положительную тенденцию в закупках техники и вооружения, ведь она же есть в последние годы?? и планы по увеличению этих закупок тоже есть...можно конечно в них, как и в гос.аппарат не верить, ибо обманывали нас не раз - ну так давайте подождем немного, проверим кто прав ;-))
ps: Москва тоже не сразу строилась =) =)
Отредактировано strelok (22.01.2010 10:12:27)
)Михаил, Вася, вы так и не ответили - какой в среднем возраст истребительной иль бомбардиров.авиации у тех же США, военный бюджет которых раз в 20 больше нашего? танки америкосы делают новые иль нет?
С танками они идут по пути модернизации - от М1А1 через А1НА и А2 до А2SEP. А вот БПСы новые они делают.
У нас же новые БПС в танки физически не лезут :-( - да что Вам об этом рассказывать, сами прекрасно знаете. Потому нам, в отличии от них, и нужны новые танки.
С самолетами же все проще - число закупленных штатами в нулевые годы истребителей равно общему составу нашей истребительной авиации.
А то, что у них сверх этого еще есть старые машины - это бонус, так сказать.
всем понятен и провал в 2000х, и неэффективность+дороговизна нашего гос.аппарата -> что имеем, тем и пользуемся, никто нам прилетевший с Луны умных и честных начальников не подарит , и в сказки про умных и честных демократов мы тоже теперь не верим =) =)...но...я, честно признаюсь, не могу понять, почему кое-кто отказывается видеть положительную тенденцию в закупках техники и вооружения, ведь она же есть в последние годы?? и планы по увеличению этих закупок тоже есть...можно конечно в них, как и в гос.аппарат не верить, ибо обманывали нас не раз - ну так давайте подождем немного, проверим кто прав ;-))
Сами же все прекрасно понимаете. Именно такой госаппарат и обеспечивает этот уровень закупок техники.
Он не меняется и менятся не собирается - так с чего вдруг уровень закупок изменится?
Отредактировано VasYa (22.01.2010 12:20:26)
Кстати, с тем что США не производят, а модернизируют танки не согласен. Какая же это модернизация, если от танка остается только коробка корпуса, даже без шасси. Это фактически новое производство, только корпуса выступают в роли металлолома, который избавлен от переплавки.
strelok пишет:всем понятен и провал в 2000х, и неэффективность+дороговизна нашего гос.аппарата -> что имеем, тем и пользуемся, никто нам прилетевший с Луны умных и честных начальников не подарит , и в сказки про умных и честных демократов мы тоже теперь не верим =) =)...но...я, честно признаюсь, не могу понять, почему кое-кто отказывается видеть положительную тенденцию в закупках техники и вооружения, ведь она же есть в последние годы?? и планы по увеличению этих закупок тоже есть...можно конечно в них, как и в гос.аппарат не верить, ибо обманывали нас не раз - ну так давайте подождем немного, проверим кто прав ;-))
Сами же все прекрасно понимаете. Именно такой госаппарат и обеспечивает этот уровень закупок техники.
Он не меняется и менятся не собирается - так с чего вдруг уровень закупок изменится?
если кратко:
1.отрезвление после ЮО
2. появицца свободное бабло [т.к. закончим с жильем (в год по 45тыс. квартир - это ж тоже достижение) + закончим эпопею с Булавами-Бореями (их потом лет на 25 хватит)]
3. закончим кадрово-организационные сердюковские игры (какой смысл щас что-то новое покупать, если со структурой еще не все ясно - устаканится она, тогда вопрос о новой технике и встанет!)
4. примем новый договор по СНВ с миниальным кол-во ББ, опять же ресурсы высвободим
5. окончательно выйдут все продленные сроки эксплуатации советсткого вооружения, вариантов иных не будет как новое покупать
6. главные игроки ВПК за последнее время скучковались-консолидировались в корпорации, определились с управленческими звеньями
7. кризис тоже когда-нибудь закончицца!! =) =) =)
ps: и не все в конечном итоге зависит от гос.аппарата - если принято конкретное решение + выделено финансирование, то исполнять его будут не чиновники, а производственники в ВПК и военные из МО будут принимать результат их труда...
)1.отрезвление после ЮО
А оно есть?
2. появицца свободное бабло [т.к. закончим с жильем (в год по 45тыс. квартир - это ж тоже достижение) + закончим эпопею с Булавами-Бореями (их потом лет на 25 хватит)]
Сколько возможностей для воровства, пардон, для освоения денег. А насчет Булавы я долго смеялся.
3. закончим кадрово-организационные сердюковские игры (какой смысл щас что-то новое покупать, если со структурой еще не все ясно - устаканится она, тогда вопрос о новой технике и встанет!)
А если они не закончатся? Кстати откуда такой оптимизм? И что из-за этого, не стоит ничего закупать даже если есть возможность?
4. примем новый договор по СНВ с миниальным кол-во ББ, опять же ресурсы высвободим
Дурдом, Давайте вобще от РВСН откажемся, вон сколько "ресурса высвободится".
При этом полное непонимание ситуацтии с кадрами. РВСН и Флот и держится только на генералоах и адмиралах, которых некуда будет приткнуть.
5. окончательно выйдут все продленные сроки эксплуатации советсткого вооружения, вариантов иных не будет как новое покупать
И останется у нас по авиации 48 Су-34 и 24 Су-24М2, 48 Су-35 и 48 Су-27СМ, 24 МиГ-31БМ и 36 МиГ-29 СМТ, И по РВСН 50+18 Тополей.
Замечательно
6. главные игроки ВПК за последнее время скучковались-консолидировались в корпорации, определились с управленческими звеньями
Еще один дурдом.
7. кризис тоже когда-нибудь закончицца!!
Это как скажут на биржах США.
Вот гляжу и думаю, куда все это великолепие 48 Су-35С, 48 Су-34 и 12 Су-27СМ направлять.
Аж глаза разбегаются.
Отредактировано Иван Ермаков (22.01.2010 13:01:30)
1.отрезвление после ЮО
А оно есть?
2. появицца свободное бабло [т.к. закончим с жильем (в год по 45тыс. квартир - это ж тоже достижение) + закончим эпопею с Булавами-Бореями (их потом лет на 25 хватит)]
Сколько возможностей для воровства, пардон, для освоения денег. А насчет Булавы я долго смеялся.
3. закончим кадрово-организационные сердюковские игры (какой смысл щас что-то новое покупать, если со структурой еще не все ясно - устаканится она, тогда вопрос о новой технике и встанет!)
А если они не закончатся? Кстати откуда такой оптимизм? И что из-за этого, не стоит ничего закупать даже если есть возможность?
4. примем новый договор по СНВ с миниальным кол-во ББ, опять же ресурсы высвободим
Дурдом, Давайте вобще от РВСН откажемся, вон сколько "ресурса высвободится".
При этом полное непонимание ситуацтии с кадрами. РВСН и Флот и держится только на генералоах и адмиралах, которых некуда будет приткнуть.
5. окончательно выйдут все продленные сроки эксплуатации советсткого вооружения, вариантов иных не будет как новое покупать
И останется у нас по авиации 48 Су-34 и 24 Су-24М2, 48 Су-35 и 48 Су-27СМ, 24 МиГ-31БМ и 36 МиГ-29 СМТ, И по РВСН 50+18 Тополей.
Замечательно
6. главные игроки ВПК за последнее время скучковались-консолидировались в корпорации, определились с управленческими звеньями
Еще один дурдом.
7. кризис тоже когда-нибудь закончицца!!
Это как скажут на биржах США.
ой, не беспокойтесь так, Иван, все вам "мальчики кровавые" мерещатся, ужасы семьи Медичи да ДУРДОМЫ =) =) =) - рабочая неделя закончилась, передохните, стресс снимите ;-))
всем удачных выходных!
Отредактировано strelok (22.01.2010 13:28:04)
)ой, не беспокойтесь так, Иван, все вам "мальчики кровавые" мерещатся, ужасы семьи Медичи да ДУРДОМЫ - рабочая неделя закончилась, передохните, стресс снимите ;-))
всем удачных выходных
Значит разумных возражений у вас нет, одна пустая болтовня.
А что Иван не прав?
Мудаки у власти получили мебельщику реформу армии, теперь непонятно что будет. Все оптимизировать, сокращать будем. Пока не остануться: части ВВ, ОМОН, ГУИН да Президентский полк.
ой, не беспокойтесь так, Иван, все вам "мальчики кровавые" мерещатся, ужасы семьи Медичи да ДУРДОМЫ - рабочая неделя закончилась, передохните, стресс снимите ;-))
всем удачных выходных
Значит разумных возражений у вас нет, одна пустая болтовня.
а имеет смысл вас Иван убеждать? думаю, нет - как и вы меня своими "причитаниями да стонами" не убедите =) =)
ps: вон можете вместе с Михаилом занятную статейку почитать - "Россия к 2030 году станет самой мощной экономикой Европы"
http://www.rosbalt.ru/2010/01/22/706070.html - можете начинать рвать волосы и пеплом голову посыпать...а я "ушел копать бомбоубежище" - ведь мебельщик всю армию просрал, завтра китацы нас завоюют - так ведь Михаил ваш любимый аналитик Храмчихин глаголит ?? =) =) =) =) =)
...ладно, постебались и хватит ;-)) - без обид, ок?
Отредактировано strelok (22.01.2010 13:43:16)
)А мне убеждать вас и не надо, достаточно взглянуть на реальное положение дел в войсках.
Стрелок!
Ну до 2030г. еще далеко, можно все что угодно написать. А так, в целом то баланс сил не изменится, что будет с экономическо-военной мощью КНР и США? 1-2 места в мире?
Форум работает на PunBB, при поддержке
