21

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Ну давайте смотреть на другие страны(у которых не все так просто) и подождем пока остатки на хрен развалятся тупо от старости.
Да не нужно на других смотреть-у нас другая страна, другая территория, другое ПОЛИТИЧЕСКОЕ положение.

В историю  можно войти, а можно и вляпаться.

Поделиться

22

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

strelok пишет:

рекомендую, "ради спортивного интереса", поинтересоваться, как дела обстоят у наших вероятных партнеров-противников - сколько лет Б-52, основной массе Ф-15/18/16, китайским пепелацам...сколько они новых истребителей в год закупают... сколько новых танков они делают =)

Ну и сколько будет 49 Ф18 + 20 Ф22 в прошлом году?
В результате Супер Хорнетов поставленно около 400 шт и Ф22 - около 150 шт.

Так понимаю, напоминать, сколько всего истребителей в российской армии не надо...

Отредактировано VasYa (21.01.2010 16:25:08)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

23

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Ок! Смотрим две страны: США и КНР.

США: за 2000-2010 г. приняли на вооружение и выпустили сотни Ф-18Е/Ф ( около 400) + Гроулеры. 183 Ф-22 с 2005г.

Написать про массовое производство БПЛА, таких как Риппер, Глобал Хоук, Шедоу-200?

По флоту: за это десятилетие в строй вошли:
2 АВ, 7 АПЛ ( Сивулф + 6 Вирджиний), 28 ЭМ Орли Бьерк, 2 УДК, 5 ДВКД "Сан Антонио".


Теперь по КНР:

За 2000-2010 г.

Произведено около 2000 ОБТ ( Тип88, 96, 98,99)

выпущено несколько сот модернизированных МиГ-21 и J-8C, произведены около сотни + закуплены Су-27, Су-30, Лави, JH-7.

Флот получил десятки ДПЛ, фрегатов, ЭМ.

Поделиться

24

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

VasYa!

А главное качество Ф-18Е и Ф-22, что против них наши Су-27 и МиГ-29 выпуска 80-х?

Поделиться

25

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Тут уже вопрос сводится к тому, что эти машины тупо переживут выпущенные на 20-ть лет раньше...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

26

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

хорошая машина. Колесный Панцирь и колесный ТорМ2 хорошо бы себя дополняли. Кажется, колесных Торов не закупают.

Я думаю Панцирь тоже будет на гусеничном ходу , для нашей армии.

Поделиться

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

orizonti пишет:

хорошая машина. Колесный Панцирь и колесный ТорМ2 хорошо бы себя дополняли. Кажется, колесных Торов не закупают.

Я думаю Панцирь тоже будет на гусеничном ходу , для нашей армии.

Хорошо бы, только длинна базы у них разная. А вообще легче Тунгуску увеличить и вместо 8 ракет иметь 12.

Поделиться

28

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

http://www.youtube.com/watch?v=ChipbuPnmt4

Поделиться

29

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Если б на основе данной тачки сделать вариант с обнаружением наземных целей + противотанковые ракеты, оставив пушки для вертолетов и против пехоты - было б хорошее подспорье для наземных войск...а так против самолетов будет наверное не ахти...если уж бомбы на 100 км летят....

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

30

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Михаил, Вася, вы так и не ответили - какой в среднем возраст истребительной иль бомбардиров.авиации у тех же США, военный бюджет которых раз в 20 больше нашего? танки америкосы делают новые иль нет? а их флот меня мало интересует - чё он забыл в нашей сибирской тайге или на среднерусской возвышенности?? =) =) =)

и сколько еще "старья" во всех родах войск у китайцев?? говорите "2000 ОБТ ( Тип88, 96, 98,99)" за 2000-2010? и что?! у нас 23 тыс. имеется, из них 4тыс. в строю - нахрена нам еще "1000 танков в год клепать, нам бы с имеющимися в наличии разобраться...

и о каких закупках в начале 2000х вы говорите? - когда страна в себя только начала приходить после 2й чеченской и смены власти...мы только к концу первого десятилетия нового миллениума на ноги встали и "нащупали свое место в мире" - очень этому "помогла" война в ЮО да кризис...

...глупо отрицать, что реально стали закупать технику и вооружение только в последние 2-3 года, теперь начинаем выходить на серийное производство. Как разберемся с реформой армии, обеспечим жильем военных да морские СЯС забацаем ==> будем после 2012-2015 гг. ждать резкого увеличения закупок ;-)) и не зачем пупок рвать, ничего до этого времени не случицца - и США, и Китай больше последствия фин.-эконом.кризиса беспокоят, а не "вероломное нападение на ослабшую Россиию" =) =) =)

ps: вот таблички нашел по ОБТ в Европе:

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/28208/thumbnails/tablica_kol-vo_OBT_v_Evrope_1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/28208/thumbnails/tablica_kol-vo_OBT_v_Evrope_2.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/28208/thumbnails/tablica_kol-vo_OBT_v_Evrope_3.JPG

Отредактировано strelok (22.01.2010 05:13:05)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

31

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

По моему очевидно , что Россия не в состоянии поддерживать армию в количественном отношении равную армии СССР или США.
Эпоха тысяч самолетов и десятков тысяч танков для нашей армии  уходит в прошлое.

Поделиться

32

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Стрелок!

Самолеты у янки к сожалению имеют очень большой ресурс службы + хорошо налажена модернизация. Аналогично и танки. Про бешенное развитие БПЛА я даже писать не буду, сами все знаете. Потом у США резко изменилось качественная состовляющая авиационных боеприпасов, практически все - высокоточные. Т.е. 1 модернизированный Ф-16, как ударник заменяет несколько прежних птичек с обычными бомбами.

Потом, что вы уткнулись в танки. Нам в первую очередь нужны новые средства ПВО, авиация, бронемашины, БПЛА.

2000-2007г.г. это годы когда:
1) Был бешеный приток нефтедоларов, кризис ударил только в конце 2008г.
2) В ВПК были огромные советские кадры к (2000г.)
3) Была еще полная советскими и боевыми офицерами армия, победившая чехов в 99-г.


Что было на самом деле, деньги ушли на:
1) Содержание огромной армии чинушь, "Вертикаль власти" потребовало увеличение чиновничьего корпуса.
2) На покупку американских ценных бумаг -убыточных,  мол по Кудрину, нефтедолары это неправильные деньги, их надо заморозить, а не передавать в отечественную экономику.

3) Разворованны, почему километр наших дорог стоит дороже всего в мире, при херовом качестве? Зато как Рублевка разрослась!!!

4) На покупку Сибнефти у Абрамовича потратили 14 млд. баксов ( стоимость  400! боевых самолетов).

5) На всякую помпезную хуйню, вроде дворца конгрессов в Питере, Олимпиаду в Сочи, движение Наши и т.д.

Что нельзя было тратить в течении 8 лет хотябы по 4 млд. долларов  в год дополнительно на закупку военной техники, и по 1 млд. на модернизацию и НИОКР?

И вот в августе 2008г. залитая нефтедоларами страна воюет Т-62 и БМП-1, офицеры командуют по мобильнику (средства связи -говно).

Теперь о значении войны в ЮО, а что чеченская война ничему не научила? Она была много кровопролитней и упорней. Потом ЮО ничего не дала с точки зрения применения ПВО ( кроме отстрела своих самолетов).

А какое наше место в мире? Великая сырьевая держава или энергетический придаток?

Поделиться

33

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Михаил1, про танки речь зашла потому, что товарищ чуть выше обозначил не верные цифирки  по закупкам техники и вооружения - аж "2 танка, 1,5 самолета"...

я понимаю - гипербола пользительна для усиления эмоционального эффекта своей реплики, но зачем так нагло завираться?? =) это 1-е.

2-е. всем понятен и провал в 2000х, и неэффективность+дороговизна нашего гос.аппарата -> что имеем, тем и пользуемся, никто нам прилетевший с Луны умных и честных начальников не подарит , и в сказки про умных и честных демократов мы тоже теперь не верим =) =)...но...я, честно признаюсь, не могу понять, почему кое-кто отказывается видеть положительную тенденцию в закупках техники и вооружения, ведь она же есть в последние годы?? и планы по увеличению этих закупок тоже есть...можно конечно в них, как и в гос.аппарат не верить, ибо обманывали нас не раз - ну так давайте подождем немного, проверим кто прав ;-))

ps: Москва тоже не сразу строилась =) =)

Отредактировано strelok (22.01.2010 10:12:27)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

34

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

strelok пишет:

Михаил, Вася, вы так и не ответили - какой в среднем возраст истребительной иль бомбардиров.авиации у тех же США, военный бюджет которых раз в 20 больше нашего? танки америкосы делают новые иль нет?

С танками они идут по пути модернизации - от М1А1 через А1НА и А2 до А2SEP. А вот БПСы новые они делают.
У нас же новые БПС в танки физически не лезут :-( - да что Вам об этом рассказывать, сами прекрасно знаете. Потому нам, в отличии от них, и нужны новые танки.

С самолетами же все проще - число закупленных штатами в нулевые годы истребителей равно общему составу нашей истребительной авиации.
А то, что у них сверх этого еще есть старые машины - это бонус, так сказать.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

35

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

strelok пишет:

всем понятен и провал в 2000х, и неэффективность+дороговизна нашего гос.аппарата -> что имеем, тем и пользуемся, никто нам прилетевший с Луны умных и честных начальников не подарит  , и в сказки про умных и честных демократов мы тоже теперь не верим =) =)...но...я, честно признаюсь, не могу понять, почему кое-кто отказывается видеть положительную тенденцию в закупках техники и вооружения, ведь она же есть в последние годы?? и планы по увеличению этих закупок тоже есть...можно конечно в них, как и в гос.аппарат не верить, ибо обманывали нас не раз - ну так давайте подождем немного, проверим кто прав ;-))

Сами же все прекрасно понимаете. Именно такой госаппарат и обеспечивает этот уровень закупок техники.
Он не меняется и менятся не собирается - так с чего вдруг уровень закупок изменится?

Отредактировано VasYa (22.01.2010 12:20:26)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Кстати, с тем что США не производят, а модернизируют танки не согласен. Какая же это модернизация, если от танка остается только коробка корпуса, даже без шасси. Это фактически новое производство, только корпуса выступают в роли металлолома, который избавлен от переплавки.

Поделиться

37

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

VasYa пишет:
strelok пишет:

всем понятен и провал в 2000х, и неэффективность+дороговизна нашего гос.аппарата -> что имеем, тем и пользуемся, никто нам прилетевший с Луны умных и честных начальников не подарит  , и в сказки про умных и честных демократов мы тоже теперь не верим =) =)...но...я, честно признаюсь, не могу понять, почему кое-кто отказывается видеть положительную тенденцию в закупках техники и вооружения, ведь она же есть в последние годы?? и планы по увеличению этих закупок тоже есть...можно конечно в них, как и в гос.аппарат не верить, ибо обманывали нас не раз - ну так давайте подождем немного, проверим кто прав ;-))

Сами же все прекрасно понимаете. Именно такой госаппарат и обеспечивает этот уровень закупок техники.
Он не меняется и менятся не собирается - так с чего вдруг уровень закупок изменится?

если кратко:
1.отрезвление после ЮО
2. появицца свободное бабло [т.к. закончим с жильем (в год по 45тыс. квартир - это ж тоже достижение) + закончим эпопею с Булавами-Бореями (их потом лет на 25 хватит)]
3. закончим кадрово-организационные сердюковские игры (какой смысл щас что-то новое покупать, если со структурой еще не все ясно - устаканится она, тогда вопрос о новой технике и встанет!)
4. примем новый договор по СНВ с миниальным кол-во ББ, опять же ресурсы высвободим
5. окончательно выйдут все продленные сроки эксплуатации советсткого вооружения, вариантов иных не будет как новое покупать
6. главные игроки ВПК за последнее время скучковались-консолидировались в корпорации, определились с управленческими звеньями
7. кризис тоже когда-нибудь закончицца!! =) =) =)

ps: и не все в конечном итоге зависит от гос.аппарата - если принято конкретное решение + выделено финансирование, то исполнять его будут не чиновники, а производственники в ВПК и военные из МО будут принимать результат их труда...

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

1.отрезвление после ЮО

А оно есть?

2. появицца свободное бабло [т.к. закончим с жильем (в год по 45тыс. квартир - это ж тоже достижение) + закончим эпопею с Булавами-Бореями (их потом лет на 25 хватит)]

Сколько возможностей для воровства, пардон, для освоения денег. А насчет Булавы я долго смеялся.

3. закончим кадрово-организационные сердюковские игры (какой смысл щас что-то новое покупать, если со структурой еще не все ясно - устаканится она, тогда вопрос о новой технике и встанет!)

А если они не закончатся? Кстати откуда такой оптимизм? И что из-за этого, не стоит ничего закупать даже если есть возможность?

4. примем новый договор по СНВ с миниальным кол-во ББ, опять же ресурсы высвободим

Дурдом, Давайте вобще от РВСН откажемся, вон сколько "ресурса высвободится".

При этом полное непонимание ситуацтии с кадрами. РВСН и Флот и держится только на генералоах и адмиралах, которых некуда будет приткнуть.

5. окончательно выйдут все продленные сроки эксплуатации советсткого вооружения, вариантов иных не будет как новое покупать

И останется у нас по авиации 48 Су-34 и 24 Су-24М2, 48 Су-35 и 48 Су-27СМ, 24 МиГ-31БМ и 36 МиГ-29 СМТ, И по РВСН 50+18 Тополей.

Замечательно

6. главные игроки ВПК за последнее время скучковались-консолидировались в корпорации, определились с управленческими звеньями

Еще один дурдом.

7. кризис тоже когда-нибудь закончицца!!

Это как скажут на биржах США.

Поделиться

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Вот гляжу и думаю, куда все это великолепие 48 Су-35С, 48 Су-34 и 12 Су-27СМ направлять.

Аж глаза разбегаются.

http://s006.radikal.ru/i213/1001/1e/5160172ab1bet.jpg

http://i066.radikal.ru/1001/ae/74fafa1915f9.jpg

Отредактировано Иван Ермаков (22.01.2010 13:01:30)

Поделиться

40

Re: ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года !!!

Иван Ермаков пишет:

1.отрезвление после ЮО

А оно есть?

2. появицца свободное бабло [т.к. закончим с жильем (в год по 45тыс. квартир - это ж тоже достижение) + закончим эпопею с Булавами-Бореями (их потом лет на 25 хватит)]

Сколько возможностей для воровства, пардон, для освоения денег. А насчет Булавы я долго смеялся.

3. закончим кадрово-организационные сердюковские игры (какой смысл щас что-то новое покупать, если со структурой еще не все ясно - устаканится она, тогда вопрос о новой технике и встанет!)

А если они не закончатся? Кстати откуда такой оптимизм? И что из-за этого, не стоит ничего закупать даже если есть возможность?

4. примем новый договор по СНВ с миниальным кол-во ББ, опять же ресурсы высвободим

Дурдом, Давайте вобще от РВСН откажемся, вон сколько "ресурса высвободится".

При этом полное непонимание ситуацтии с кадрами. РВСН и Флот и держится только на генералоах и адмиралах, которых некуда будет приткнуть.

5. окончательно выйдут все продленные сроки эксплуатации советсткого вооружения, вариантов иных не будет как новое покупать

И останется у нас по авиации 48 Су-34 и 24 Су-24М2, 48 Су-35 и 48 Су-27СМ, 24 МиГ-31БМ и 36 МиГ-29 СМТ, И по РВСН 50+18 Тополей.

Замечательно

6. главные игроки ВПК за последнее время скучковались-консолидировались в корпорации, определились с управленческими звеньями

Еще один дурдом.

7. кризис тоже когда-нибудь закончицца!!

Это как скажут на биржах США.

ой, не беспокойтесь так, Иван, все вам "мальчики кровавые" мерещатся, ужасы семьи Медичи да ДУРДОМЫ  =) =) =) - рабочая неделя закончилась, передохните, стресс снимите  ;-))

всем удачных выходных!

Отредактировано strelok (22.01.2010 13:28:04)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться