21

Re: Курская битва......

Нет Макс, говоря о устойчивости к потерям я имел ввиду, психологическую устойчивость, а по поводу самопожертвования имел ввиду, желание уничтожить врага любым способом, даже ценой жизни. Одними из факторов такого поведения, была несовершенная техника и тупость командования.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

22

Re: Курская битва......

Большие потери деморализуют пока еще живых.

Трагедия в том,что погонят вперед-погибнешь от немецкой пули или осколка (счастье если ранят,об этом мечтали)Побежишь назад-расстреляют свои. вот такая диллема.

свои точно пристрелят,а немец может только ранит и ужас может закончиться.

не кричали "За Родину", "За Сталина". Придумали  после войны политработники и тыловики. С началом атаки в воздухе стоял жуткий вой и зверский мат идущих на смерть.

Когда в любой момент убьют и вокруг люди массами гибнут что мухи не до таких возвышенностей.

Выжить бы....

Насчет уничтожить врага ценой жизни. у многих такой возможности то и не было. срок жизни солдата в активных действиях всего неделя.

погонят в атаку и привет.

конечно и самопожертвование и героизм были. это бесспорно. насчет его массовости я бы осторожно высказывался. тут приукрашиваний и выдумок много. вспомним выдуманную от начала и до конца байку с 28-ю панфиловцами и ряд других подобных мифов.
Вот настоящие герои,но неудобные начальству десятилетиями оставались неизвестными и ненагражденными.

много людей гибло именно, когда наячальство без разведки и подготовки гонит в лоб на пулеметы.

некогда тут героизм проявить. самопожертвование в чистом виде,но что горько без особого смысла.

Как Невский пятачок. минимум 140 тыс. трупов уложили на этом клочке земли. а оборону держала одна дивизия немцев переодически сменяемая другой для отдыха.

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 17:33:08)

Поделиться

23

Re: Курская битва......

Леонид пишет:

На Курской дуге, как известно, участвовали Т-34-76

Ну, положим, еще и Т-70.

Maksim_ok пишет:

Заградотряды. Только так можно было воевать, когда солдаты видят абсолютную профнепригодность командования,на фоне поражений и бесчеловечного обращение к себе. когда своих боятся больше чем врага..

Ага, и каждую эскадрилью ИЛ-2, вылетающую на штурмовку, сопровождал полк истребителей с заградотрядом на борту.. ag
А в Сталинграде, где линия фронта часто проходила в 150-200 метрах от берега Волги, где заградотряды окопались?
И позади 5 ТА под Курском, ходят слухи, находились ещё две заградительные танковые армии.. ad

Никитин пишет:

Если б немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде

Ну, слезливую чушь писать много ума не надо. Что же г-н Никитин жив-то остался после пяти ранений, в "мельнице смерти"?
Выходит, его пять раз вывозили в тыл, неплохо лечили. Лень всю эту писанину анализировать..

Никитин пишет:

Штабеля трупов у железной дороги..

Про штабеля трупов, только немецких, с таким же успехом можно вспомнить и по результатам Сталинграда, Белоруссии образца 1944 года, Корсунь-Шевченкова и т.п. После капитуляции Паулюса было похоронено около 140 тысяч "покорителей СССР".

Viktor пишет:

Это не Паулюс проспал классическую операцию на окружение.

Ага, Гитлер лично должен был озаботиться вопросом, что там на флангах у Паулюса делается.. ad
И "Багратион" тоже Гитлер проморгал. Командование группы армий "Центр" здесь совершенно ни при чем.
"Удобную религию придумали индусы.." (с)

Поделиться

24

Re: Курская битва......

Ага, и каждую эскадрилью ИЛ-2, вылетающую на штурмовку, сопровождал полк истребителей с заградотрядом на борту..
А в Сталинграде, где линия фронта часто проходила в 150-200 метрах от берега Волги, где заградотряды окопались?
И позади 5 ТА под Курском, ходят слухи, находились ещё две заградительные танковые армии..

-Не утрируй и не прикалывайся. шутки тут неуместны.

Ну, слезливую чушь писать много ума не надо. Что же г-н Никитин жив-то остался после пяти ранений, в "мельнице смерти"?
Выходит, его пять раз вывозили в тыл, неплохо лечили. Лень всю эту писанину анализировать..

- Совсем совесть потерял? "Слезливая чушь","писанина". да ты паря совсем охренел.

Как его "неплохо лечили" можешь прочитать в его книге. Повезло человеку.

И такое ощущение,что по твоему лучше бы Никитин погиб. И не написал бы свою "Слезливую чушь". Наш душевный комфорт бы не тревожил.

Да, пусть штабные и комиссары придумают как им удобно и успокоимся. подвиги и победы.

и мы успокоимся. а между прочим сотни тысяч останков совестких солдат так и гниют разбросанные по лесам и болотам.

Это несмываемый Национальный позор! За шестьдесят пять лет не удосужиться всех захоронить по человечески!

Мда.

Печально.

А о штабелях трупов,то их советских было уложено "талантливыми" полководцами без счета,бездарно,тупо и зачастую совершенно бессмысленно. это видимо не трогает...

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 17:29:54)

Поделиться

25

Re: Курская битва......

Макс, я полностью согласен насчет героизма, дохрена наплели политработники всех уровней, причем откровенной чуши......типа бросков с гранатой под танк, но ведь тараны были и войска держались, согласен что большинство героев нам просто не известно, пропали безвести. И потом я думаю, что большинство всетаки воевало за свой ДОМ, многие потеряли близких и насрать им было на Сталина и Ленина

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

26

Re: Курская битва......

вот ежели такое почитаешь, то столько вранья о ВОВ, скулы сводит
http://www.ogoniok.com/archive/2001/4714/39-22-24/

Поделиться

27

Re: Курская битва......

Maksim_ok пишет:

Не утрируй и не прикалывайся. шутки тут неуместны.

Я так понял, что по существу вопроса о заградотрядах ответа не будет.
Поскольку не припомню случаев массового перехода частей РККА на сторону противника.
Интересно, партизаны тоже под прицелом пулеметов заградотрядов воевали?

Maksim_ok пишет:

Лишь бы заткнулись не вспоминали как было?

Я органически не перевариваю конъюнктурных мемуаров.
За то, что он воевал, и воевал честно, честь ему и хвала.
Но проводить лихие обобщения, что "так было везде, горы трупов, бездари, гнавшие людей на пулеметы"..
Война закончилась в Берлине, а не в Москве.

Поделиться

28

Re: Курская битва......

Pinochet пишет:

Макс, я полностью согласен насчет героизма, дохрена наплели политработники всех уровней, причем откровенной чуши......типа бросков с гранатой под танк, но ведь тараны были и войска держались, согласен что большинство героев нам просто не известно, пропали безвести. И потом я думаю, что большинство всетаки воевало за свой ДОМ, многие потеряли близких и насрать им было на Сталина и Ленина

+1

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

29

Re: Курская битва......

Am01 пишет:
Maksim_ok пишет:

Не утрируй и не прикалывайся. шутки тут неуместны.

Я так понял, что по существу вопроса о заградотрядах ответа не будет.
Поскольку не припомню случаев массового перехода частей РККА на сторону противника.
Интересно, партизаны тоже под прицелом пулеметов заградотрядов воевали?

Maksim_ok пишет:

Лишь бы заткнулись не вспоминали как было?

Я органически не перевариваю конъюнктурных мемуаров.
За то, что он воевал, и воевал честно, честь ему и хвала.
Но проводить лихие обобщения, что "так было везде, горы трупов, бездари, гнавшие людей на пулеметы"..
Война закончилась в Берлине, а не в Москве.

- В чем это самое "существо" вопроса о заградотрядах? какой тебе ответ нужен?

Заградотряд нужен для усиления наступательного порыва или стойкости в обороне,а не для расстрела тех,кто к немцам побежит. хотя и для этого тоже.

О массовой сдачи советских частей в полном составе информации немного.

А вот о массовой сдачи в плен советских военнослужащих,особенно в начале войны-сколько угодно.

- Не перевариваешь значит "коньюктурных мемуаров"? Никулинские были написаны в "стол" в 1975 году, Шумилинские в самом начале 80-х,когда о никакой "коньюктуре" и речи не могло идти.

О какой "коньюктуре" кстати речь? применительно к окопникам?

Можешь порекомендовать другие "неконьюктурные" мемуары рядовых-окопников? Еще какого нибудь "Ваньки ротного"? Или рядового Никулина? Генеральские и штабные-политгорлопанные не надо,с ними все ясно.

Не штабного,а из пехоты из окопа на передовой, тех на ком все и держалось....

Но проводить лихие обобщения, что "так было везде, горы трупов, бездари, гнавшие людей на пулеметы"..
Война закончилась в Берлине, а не в Москве.

- Значит под Ленинградом такое было,а например под Ржевом нет что ли?

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 17:46:15)

Поделиться

30

Re: Курская битва......

Мда? Я смотрю, ты уже начал рихтовать собственные посты.. ad
Куда-то бесследно исчезло вот это:

Maksim_ok пишет:

Заградотряды. Только так можно было воевать, когда солдаты видят абсолютную профнепригодность командования,на фоне поражений и бесчеловечного обращение к себе. когда своих боятся больше чем врага..

и заменено на куда более обтекаемое:

Maksim_ok пишет:

Заградотряд нужен для усиления наступательного порыва или стойкости в обороне

Далее по пунктам.. ad

Maksim_ok пишет:

А вот массовой сдачи в плен,особенно в начале войны-сколько угодно.

И что? РККА столкнулась с армией, имевшей огромный боевой опыт. Вполне естественны растерянность, паника, потеря управления.

Maksim_ok пишет:

Можешь порекомендовать другие "неконьюктурные" мемуары рядовых-окопников?

Почему бы и нет?.." Я воевал на ИЛ-2", "Я воевал на Т-34". Там есть что почитать.

Maksim_ok пишет:

Побежишь назад-расстреляют свои. Вот такая диллема.

И что, всех, кто отступал до Москвы и Волги, поголовно расстреляли?
Вот этой конъюнктурщины я и не перевариваю.

Поделиться