11

Re: Курская битва......

Исаев вызывает у меня сомнения.

А вот о Прохоровке и встречном танковом бое. то его фактически и не было. В нем участвовала только одна танковая рота со стороны немцев и кстати, командиром ее был сын министра иностранных дел Риббентропа.

В основном советскую массированную танковую атаку отразила немецкая артиллерия и огонь с места танков и САУ.

Прохлопали противотанковый ров и лезли через "узкое горлышко" на немецкие позиции. тут и полегли.

Потери страшные.

А по поводу Курской битвы. поправьте если что. Но цель немцев была не переломить ход войны, а сорвать намечающееся широкомаштабное советское наступление. Это задачу они не выполнили,смогли только отсрочить советское наступление.

Все уже в курсе,что массы Тигров-Пантер и Фердинандов у немцев не было. Две сотни машин и все, основную работу сделали "старые-добрые" четверки с длинноствольными 75 мм орудиями.

А советские танкисты воевали фактически на тех же машинах,что и в начале войны. Т-34 не превосходил четверку, а по удобству и огневой мощи уступал немецкой машине.

Не помню как насчет 1943 г.,но в 1942 г. качество Т-34 было крайне плохим и на этот период приходилась масса отказов советских танкистов идти в бой на этих машинах.

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 13:09:21)

Поделиться

12

Re: Курская битва......

Am01 пишет:

Моё ИМХО, что кампания против СССР окончательно накрылась медным тазом в период с 12 по 29 декабря 1942 года, когда провалилась попытка деблокировать Паулюса ударом из района Котельниково.
А уж если бы (хотя история не терпит сослагательного наклонения) удалось реализовать еще и операцию "Сатурн" в полном объеме..
При таком раскладе немцев погнали бы обратно на историческую родину значительно быстрее.

- Из сегодняшнего дня понятно,что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г....

Поделиться

13

Re: Курская битва......

Естественно, что противостоять могли только численностью, так и такими качествами как самопожертвование, стойкость к потерям, неприхотливость, может быть еще сообразительность и умение из г....а ченить сделать, по поводу военноначальников, это ошибка системы вцелом.... С остальным согласен, добавлю лишь что 5ТА основные потери понесла от "Лейбштандарта" и правого фланга "Дас Рейх", и в основном от ПТО+ вкопанные танки, эффективный артогонь, удары авиации.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

14

Re: Курская битва......

Maksim_ok пишет:

..что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г..

Да чего там мелочиться, уже 23 июня 1941 года стало понятно, что СССР выиграет войну..  ad

Maksim_ok пишет:

За редким исключением полководческими способностями наши военачальники не обладали.

Мда, а уж у немцев куда ни плюнь, одни Наполеоны.. ad
Паулюс проспал классическую операцию на окружение, причем в голой степи.
"Цитадель" тоже не шедевр полководческого гения.

Поделиться

15

Re: Курская битва......

Am01 пишет:
Maksim_ok пишет:

..что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г..

Да чего там мелочиться, уже 23 июня 1941 года стало понятно, что СССР выиграет войну..  ad

Maksim_ok пишет:

За редким исключением полководческими способностями наши военачальники не обладали.

Мда, а уж у немцев куда ни плюнь, одни Наполеоны.. ad
Паулюс проспал классическую операцию на окружение, причем в голой степи.
"Цитадель" тоже не шедевр полководческого гения.

- таких "талантов" как у большинства советских "полковоцев" у других поискать еще надо.

выполняй приказы спущенные сверху да гони в лобовые атаки. одни полки полегли-пригоняешь еще. любой ценой а то расстреляю и все дела

Поделиться

16

Re: Курская битва......

Pinochet пишет:

Естественно, что противостоять могли только численностью, так и такими качествами как самопожертвование, стойкость к потерям, неприхотливость, может быть еще сообразительность и умение из г....а ченить сделать, по поводу военноначальников, это ошибка системы вцелом.... С остальным согласен, добавлю лишь что 5ТА основные потери понесла от "Лейбштандарта" и правого фланга "Дас Рейх", и в основном от ПТО+ вкопанные танки, эффективный артогонь, удары авиации.

- тут есть тонкости. самопожертвование в изложении непосредственных участников и к счастью выживших выглядит как невероятная покорность солдат которых раз за разом бросают в самоубийственные атаки.

расстрелы до и после (неудачного) боя для "поднятия" боевого духа. Бездушие и жестокость командиров.

Заградотряды.

Только так можно было воевать, когда солдаты видят абсолютную профнепригодность командования,на фоне поражений,огромных потерь и бесчеловечного обращение к себе.

Подгоняют страхом. Когда своих боятся больше чем врага.

Пиночет.

Стойкость к потерям это что такое? Федюнинская (а далее по списку) "трехрядка"? Типа невзирая на то,что только уложили почти поголвно одно подразделение-гоним следом в лоб другое под пули "пилы Гитлера" МГ-34/42?

Неприхотливость. это да...

Картина из встречи бывших врагов после войны: Немец жаловался как его подразделение перебросили из Франции под Ленинград и как ему плохо было:для обогрева "всего" 8 часов в сутки, в отделаннном деревом бункере с железной печкой. Наш ветеран просто его понял так как ему приходилось ночевать на морозе лежа на снегу. и костров разводить нельзя..

только многие так и не проснулись замерзнув насмерть

Парочка цитат от ветерана по его словам оставегося в живых только потому,что 9 месяцев из всех лет войны он провел в госпиталях:

"Если б немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами,
если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала
нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости,
безответственности начальства и беспомощной покорности солдат.
Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде".

... Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы и были видны лишь тела, лежащие сверху.
Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании –
в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы
в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале
сорок второго. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде).
На них – тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий,
атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»!
Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше.
И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании – еще крепче:
я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон – горы трупов у железнодорожной насыпи.

..В пехотных дивизиях уже в 1941–1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов
и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть.
Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям,
да и люди подбирались соответствующие, те, кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подбиралось нерассуждающее,
либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» – и все. Мой командир пехотного полка
в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда.
Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках
пил водку и плясал цыганочку.

...Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть,
где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой,
где и жить-то невозможно, – и тылами (…) Те, кто на передовой – обречены. Спасение им – лишь ранение.
Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы,
вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами,
украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера.
И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал!
Они представят войну, о которой мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои!
И то, что война – ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики,
которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченные, будут молчать в тряпочку. А начальство,
которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо,
а вот если бы меня послушали"!
И вдогонку по воспоминаниям того же Никулина когда он нечаянно услышал разговор своего командира и комиссара о том,что надо бы дорасходывать живую силу и поскорее уйти на переформирование,вот тогда и начнется хорошая жизнь!

Горько и обидно. но это правда,а не сусальные самоуспокоительные сказочки...

И соль в том,что мало поменялось такое отношение к солдату, как показывает жизнь оно осталось практически такми же...

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 16:12:18)

Поделиться

17

Re: Курская битва......

на Курской дуге, как известно, участвовали Т-34-76 (Т-34-85 тогда не было на вооружении). Сериал "Освобождение" врет, а то там видишь таких танков-красавцев ab Конечно, если сравнить короткоствольные Т-34-76 с тогдашними Тиграми и Пантерами, то технического превосходства по танкам у Советской Армии на КД не было. Отсюда и реальная картина страшная.

Поделиться

18

Re: Курская битва......

У четверки ствол орудия длиннее

Поделиться

19

Re: Курская битва......

Am01 пишет:
Maksim_ok пишет:

..что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г..

Да чего там мелочиться, уже 23 июня 1941 года стало понятно, что СССР выиграет войну..  ad

Maksim_ok пишет:

За редким исключением полководческими способностями наши военачальники не обладали.

Мда, а уж у немцев куда ни плюнь, одни Наполеоны.. ad
Паулюс проспал классическую операцию на окружение, причем в голой степи.
"Цитадель" тоже не шедевр полководческого гения.

А немецкий план "Барбаросса" и виглядел скорее всего как авантюра.Давайте вспомним что от нападения на СССР Гитлера отговаривало подавляющее большинство штаба и министров...То что наше руководство "подыграло" немцам в начале войны,не особо им и помогло в конечном итоге.
Ну у немцев не все военначальники были Наполеонами,но посредственных людей там не наблюдалось.
Это не Паулюс проспал классическую операцию на окружение, А Гитлер своим приказом поспособствовал разгрому нем. армии под Сталинградом.Вообщето мемуары нем.генералов пестрят записями про вмешательство Гитлера в планирование операций,что зачастую приводило к отрицательным результатам.
Та же Курская битва яркий тому пример.Думаю ударь немцы раньше как планировалось, и был бы очередной погром...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

20

Re: Курская битва......

Леонид пишет:

на Курской дуге, как известно, участвовали Т-34-76 (Т-34-85 тогда не было на вооружении). Сериал "Освобождение" врет, а то там видишь таких танков-красавцев ab Конечно, если сравнить короткоствольные Т-34-76 с тогдашними Тиграми и Пантерами, то технического превосходства по танкам у Советской Армии на КД не было. Отсюда и реальная картина страшная.

Леонид а ИСУ-152,а самоходки всевозможные.КВ-1 и КВ-85.К тому же не такой уж отстой были иТ-34-76.Кстати не уверен но вроде уже было и Т-34 с 57-мм орудием(не уверен надоть пошерстить)Сражатса было чем.И танков было в избытке и абсолютном превосходстве.Но Пиз....головое командование умудрилось не замечать минусов в своей техникеи превосходства немецкой и попросту угробило огромное количество танков.Попросту говоря бездарно ими распоряжалось...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться