1

Тема: Курская битва......

Вот нашел тут http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html исследование на тему встречного боя 5-ой ТА со 2м ТК СС, на мой взгляд автор  ставил цель детально разобраться, что же именно произошло на южном фасе дуги...... советую прочитать , там не только анализ документов, но и воспоминания участников с обеих сторон, очень интересует мнение Михаила1

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

2

Re: Курская битва......

Спасибо за ссылку.
У Замулина была еще одна книга "ПРОХОРОВКА – неизвестное сражение великой войны."
На эту тему писал и Лопуховский "ПРОХОРОВКА. Без грифа секретности."
Рецензия на эти две работы http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm
И небольшой разбор полетов http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Поделиться

3

Re: Курская битва......

Вообще классический пример того, как выиграть почти все бои в тактическом плане и слить в оперативном(битва в целом) и стратегическом(потеря инициативы до конца войны, за редким исключением)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: Курская битва......

У Замулина вышел 3-х томник посвященный этому сражению: 1 том про бои 4-9 июля; 2 том бои 10-17 июля; 3 -бои соседней гв. А Шумилова против Кемпфа.

Считаю, что это самая подробная книга об сражении на Южном фланге Курской дуги, аналогов наверно нет, кроме книги Лопуховского, но там беглый пересказ.

С выводами Замулина в принципе согласен, но более полно именно со стратегической точки зрения это сражение рассматривает Исаев. Он кстати поддерживает решение Ватутина на переход в контнаступление силами 1 ТА Катукова 6 июля. Книга: "1943-й... От трагедии Харькова до Курского прорыва"


В целом одно из самых спорных и необычных сражений ВОВ. Думаю проиграть Курскую дугу мы не могли.

Отредактировано Михаил1 (08.12.2009 11:36:20)

Поделиться

Re: Курская битва......

Кстати незаслуженно забыто сражение на Северном фасе, вот еще книга:

"Крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной. Битва за Орел
Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война" Е. Щекотихин


Орлу крупно не повезло: бои за орловский выступ в 1942-43г.г. заслонили сначало Сталинград-Ржев, потом Прохоровка-Харьков. А там бои пострашнее были...

Поделиться

Re: Курская битва......

Более поздние книги Замулина более объективны, о победе "в Прохоровском танковом сражении он уже не пишет".

Поделиться

7

Re: Курская битва......

Моё ИМХО, что кампания против СССР окончательно накрылась медным тазом в период с 12 по 29 декабря 1942 года, когда провалилась попытка деблокировать Паулюса ударом из района Котельниково.
А уж если бы (хотя история не терпит сослагательного наклонения) удалось реализовать еще и операцию "Сатурн" в полном объеме..
При таком раскладе немцев погнали бы обратно на историческую родину значительно быстрее.

Поделиться

8

Re: Курская битва......

Поражает масштаб, напряжение, стойкость даже какое то остервенение.......с которым сражались войска, причем обе стороны.
Какую всетаки эффективную машину представляли из себя Панцервафе да и Вермахт вцелом. Наверное ни одна армия мира в то время не могла бы противостоять Вермахту, кроме РККА

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

9

Re: Курская битва......

Михаил1 пишет:

Более поздние книги Замулина более объективны, о победе "в Прохоровском танковом сражении он уже не пишет".

- Если в первых было о "победе" в Прохоровском,то о никакой объективности в этих первых трудах говорить нельзя.

Не знаю, если у него трехтомник,то утонуть можно в этих книгах. У Лопуховского довольно объемный труд.

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 12:33:22)

Поделиться

10

Re: Курская битва......

Pinochet пишет:

Поражает масштаб, напряжение, стойкость даже какое то остервенение.......с которым сражались войска, причем обе стороны.
Какую всетаки эффективную машину представляли из себя Панцервафе да и Вермахт вцелом. Наверное ни одна армия мира в то время не могла бы противостоять Вермахту, кроме РККА

- Это так,но противостоять РККА могла только за счет своей численности.

За редким исключением полководческими способностями наши военочальники не обладали. Все эти Федюнинские,Хозины (бутылка водки в день-норма),Кулики, Мерецковы, Ворошиловы(единственный плюс,что часто был на передовой и пулям не кланялся), Жуковы. Способ ведения боевых действий-преступление против собственных солдат. Которых без счета положили в многократных  лобовых атаках (до 17 атак в день) на неподавленную оборону. Земли из за тел не видно было. Штабеля тел в два метра высотой нагромождали перед немецкими позициями.Особенно в 1941-42 гг

Сейчас читаю о попытках прорыва блокады. "Невский пятачок",  Красный Бор,Мясной Бор, Погостье..2-я ударная...

Это просто кошмар какой то..

Сорри,что не по теме. Рекомендую

http://militera.lib.ru/research/beshano … index.html

И особенно книгу воспоминаний участника событий Никулина Н.Н

http://lib.rus.ec/b/147408


По пронзительности в одном ряду с "Ванька ротный" Шумилина. Эти книги настоящая правда войны,непопулярная правда.


http://nik-shumilin.narod.ru/

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 13:23:44)

Поделиться

11

Re: Курская битва......

Исаев вызывает у меня сомнения.

А вот о Прохоровке и встречном танковом бое. то его фактически и не было. В нем участвовала только одна танковая рота со стороны немцев и кстати, командиром ее был сын министра иностранных дел Риббентропа.

В основном советскую массированную танковую атаку отразила немецкая артиллерия и огонь с места танков и САУ.

Прохлопали противотанковый ров и лезли через "узкое горлышко" на немецкие позиции. тут и полегли.

Потери страшные.

А по поводу Курской битвы. поправьте если что. Но цель немцев была не переломить ход войны, а сорвать намечающееся широкомаштабное советское наступление. Это задачу они не выполнили,смогли только отсрочить советское наступление.

Все уже в курсе,что массы Тигров-Пантер и Фердинандов у немцев не было. Две сотни машин и все, основную работу сделали "старые-добрые" четверки с длинноствольными 75 мм орудиями.

А советские танкисты воевали фактически на тех же машинах,что и в начале войны. Т-34 не превосходил четверку, а по удобству и огневой мощи уступал немецкой машине.

Не помню как насчет 1943 г.,но в 1942 г. качество Т-34 было крайне плохим и на этот период приходилась масса отказов советских танкистов идти в бой на этих машинах.

Отредактировано Maksim_ok (08.12.2009 13:09:21)

Поделиться

12

Re: Курская битва......

Am01 пишет:

Моё ИМХО, что кампания против СССР окончательно накрылась медным тазом в период с 12 по 29 декабря 1942 года, когда провалилась попытка деблокировать Паулюса ударом из района Котельниково.
А уж если бы (хотя история не терпит сослагательного наклонения) удалось реализовать еще и операцию "Сатурн" в полном объеме..
При таком раскладе немцев погнали бы обратно на историческую родину значительно быстрее.

- Из сегодняшнего дня понятно,что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г....

Поделиться

13

Re: Курская битва......

Естественно, что противостоять могли только численностью, так и такими качествами как самопожертвование, стойкость к потерям, неприхотливость, может быть еще сообразительность и умение из г....а ченить сделать, по поводу военноначальников, это ошибка системы вцелом.... С остальным согласен, добавлю лишь что 5ТА основные потери понесла от "Лейбштандарта" и правого фланга "Дас Рейх", и в основном от ПТО+ вкопанные танки, эффективный артогонь, удары авиации.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

14

Re: Курская битва......

Maksim_ok пишет:

..что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г..

Да чего там мелочиться, уже 23 июня 1941 года стало понятно, что СССР выиграет войну..  ad

Maksim_ok пишет:

За редким исключением полководческими способностями наши военачальники не обладали.

Мда, а уж у немцев куда ни плюнь, одни Наполеоны.. ad
Паулюс проспал классическую операцию на окружение, причем в голой степи.
"Цитадель" тоже не шедевр полководческого гения.

Поделиться

15

Re: Курская битва......

Am01 пишет:
Maksim_ok пишет:

..что она накрылась уже к осени-зиме 1941 г..

Да чего там мелочиться, уже 23 июня 1941 года стало понятно, что СССР выиграет войну..  ad

Maksim_ok пишет:

За редким исключением полководческими способностями наши военачальники не обладали.

Мда, а уж у немцев куда ни плюнь, одни Наполеоны.. ad
Паулюс проспал классическую операцию на окружение, причем в голой степи.
"Цитадель" тоже не шедевр полководческого гения.

- таких "талантов" как у большинства советских "полковоцев" у других поискать еще надо.

выполняй приказы спущенные сверху да гони в лобовые атаки. одни полки полегли-пригоняешь еще. любой ценой а то расстреляю и все дела

Поделиться