21

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Ух ты,а по подрообнее можно?

Видно 'невооруженным глазом' ab. Плоха реализация сопел (кому нафиг нужен реверс тяги), компоновка (в частности отсеков вооружения), крыло, каналы воздухозаборников, места для БРЛС. Целоподвижные комбинированные кили с горизонтальным оперением - вообще тупизм. Я бы уволил его главных создателей нафиг :lol:

П.С. Вобщем то и с Т-10 так же было - очевидная уродливость формы и компоновки.

Отредактировано intoxicated (06.12.2009 18:13:56)

Поделиться

22

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Простите а кроме невооружённого глаза,есть какие то официальные отзывы,или статьи?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

23

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

То что есть - байки про меньшую заметность (может быть из фильма "Black Widow 2 - Declassified" где разработчик сказал что то вроде стойости были лучше), и про бОльшую скорость - что вполне возможно из за бОльшего удлинения фюзеляжа и меньшей "вогнутости" воздушых каналов к двигателей.
Но зачем они любителю? ab, наглядное сравнение двух прототипов-соперников дает все ответы. Да и в аэродинамическом плане - нету и не было просто серийных самолетов со сходным внешным видом, и не случайно ab.

Поделиться

24

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

но однако заявление что YF-23  - футурустическое гавно вам не кажутса слишком уж преувеличенными, иначе тогда в прес релизах так бы и написали амеры что это гавно и не ровня Раптору...
Любителю  как раз и интересно на основе чего вы сделали такое громкое заявление...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

25

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Мое зааявление - конечно емоционально ab. Однако если на какой то там программе по созданию прототипа перспективного истребителя выделены довольно большеи суммы скажем ab , а в итоге сделали ("в металла")очевидно негодного ЛА то тогда как его назвать?
Ситуация например с МиГ-1.44 - куда более дикая ab

Поделиться

26

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

В свое время зачитывался журналами на тему тендера F-22&F-23.
Из журналов следовало, что, как правильно уже сказали : F-22 маневренней на дозвуке (из-за УВТ) и попроще в производстве, а у F-23 меньшая заметность и крейсерская скорость выше. Я вот думаю, отличный был бы самолет, если бы его довели как и F-22. С УВТ он был бы просто шикарен ab
Кстати, слышал, что до сих пор есть планы по продолжению его доработки в качестве штурмовика (по типу нашего Су-34).

Поделиться

27

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

amorphis пишет:

В свое время зачитывался журналами на тему тендера F-22&F-23.
Из журналов следовало, что, как правильно уже сказали : F-22 маневренней на дозвуке (из-за УВТ) и попроще в производстве, а у F-23 меньшая заметность и крейсерская скорость выше. Я вот думаю, отличный был бы самолет, если бы его довели как и F-22. С УВТ он был бы просто шикарен ab
Кстати, слышал, что до сих пор есть планы по продолжению его доработки в качестве штурмовика (по типу нашего Су-34).

на его базе планируют создать ударный самолета - ага

Поделиться

28

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

ну почему же, на форуме F16.net от 2005 года писали
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopi … rt-15.html

Northrop Grumman's "forgotten" advanced tactical fighter leaves museum and could be heading for bomber contest

Northrop Grumman's long-abandoned YF-23A advanced tactical fighter (ATF) is emerging as the possible basis for a surprise contender for the US Air Force's interim bomber requirement.

The company recently retrieved the second of the two YF-23A "Black Widow II" prototypes (PAV-2) from the Western Museum of Flight in Hathorne, California, ostensibly for repainting for display at a forthcoming Northrop Grumman-backed air fair in August. However, the restoration is also thought to include several changes, including new cockpit displays and other possible cosmetic modifications.

так сказать, Northrop предлагает YF-23 в качестве базы для разработки "промежуточного регионального" бомбардировщика до поступления на вооружение В-3, которое ожидается примерно в 2037 году. А перепроектированный и увеличенный в размерах (вероятно) YF-23 мог бы поступить на вооружение уже в 2015-2018 годах. Впрочем, все это, кажись, малореализуемо. Но, с другой стороны, почему бы не использовать этот неплохой задел?

Поделиться

29

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Леонид пишет:

ну почему же, на форуме F16.net от 2005 года писали
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopi … rt-15.html

Northrop Grumman's "forgotten" advanced tactical fighter leaves museum and could be heading for bomber contest

Northrop Grumman's long-abandoned YF-23A advanced tactical fighter (ATF) is emerging as the possible basis for a surprise contender for the US Air Force's interim bomber requirement.

The company recently retrieved the second of the two YF-23A "Black Widow II" prototypes (PAV-2) from the Western Museum of Flight in Hathorne, California, ostensibly for repainting for display at a forthcoming Northrop Grumman-backed air fair in August. However, the restoration is also thought to include several changes, including new cockpit displays and other possible cosmetic modifications.

так сказать, Northrop предлагает YF-23 в качестве базы для разработки "промежуточного регионального" бомбардировщика до поступления на вооружение В-3, которое ожидается примерно в 2037 году. А перепроектированный и увеличенный в размерах (вероятно) YF-23 мог бы поступить на вооружение уже в 2015-2018 годах. Впрочем, все это, кажись, малореализуемо. Но, с другой стороны, почему бы не использовать этот неплохой задел?

думаю более, чем реально. Обама на второй срок не пойдет - продует. придут республиканцы, а они обязательно закупят.

Поделиться

30

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Viktor пишет:

Всем доброго времени суток!
Не так давно, на форуме обсуждались возможности YF-22 Raptor против существуещего Су-35 и несуществуещего ПАК ФА.

По существу сказать нечего, так давай к обозначениям докопаюсь ;-)

А что, XF-23 разве дожил до стадии YF-23? По моему так на стадии "Х" и остановился...

Да и YF-22 давно уже вырос из этих штанишек и превратился в F-22A. Вот Су-35 как раз и уместно называть "YСу-35", а "X ПАК ФА" нам все обещают показать...

Отредактировано VasYa (07.12.2009 18:37:45)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

31

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Василий, а почему тогда везде пишут именно YF-23?Ведь было построенно несколько экземпляров 23-го...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

32

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

amorphis пишет:

В свое время зачитывался журналами на тему тендера F-22&F-23.
Из журналов следовало, что, как правильно уже сказали : F-22 маневренней на дозвуке (из-за УВТ) и попроще в производстве, а у F-23 меньшая заметность и крейсерская скорость выше. Я вот думаю, отличный был бы самолет, если бы его довели как и F-22. С УВТ он был бы просто шикарен ab

- Ему совершенно невозможно присобачить УВТ, поскольку невозможно отклонить вектор тяги вниз:

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yf23/yf23-3.jpg

Кстати, слышал, что до сих пор есть планы по продолжению его доработки в качестве штурмовика (по типу нашего Су-34).

- Ну, какой, на фиг, "штурмовик" из F-23?! Он истребитель завоевания господства в воздухе. Так же, как и Су-34 никаким штурмовиком быть не может, это, по советской/российской терминологии фронтовой бомбардировщик, как и Су-24.
Штурмовики - А-10, Су-25, там просто нет ничего близко общего ни с F-22, ни с F-23...

Отредактировано Вуду (07.12.2009 21:43:26)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

33

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Вуду пишет:
amorphis пишет:

В свое время зачитывался журналами на тему тендера F-22&F-23.
Из журналов следовало, что, как правильно уже сказали : F-22 маневренней на дозвуке (из-за УВТ) и попроще в производстве, а у F-23 меньшая заметность и крейсерская скорость выше. Я вот думаю, отличный был бы самолет, если бы его довели как и F-22. С УВТ он был бы просто шикарен ab

- Ему совершенно невозможно присобачить УВТ, поскольку невозможно отклонить вектор тяги вниз:

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yf23/yf23-3.jpg

Кстати, слышал, что до сих пор есть планы по продолжению его доработки в качестве штурмовика (по типу нашего Су-34).

- Ну, какой, на фиг, "штурмовик" из F-23?! Он истребитель завоевания господства в воздухе. Так же, как и Су-34 никаким штурмовиком быть не может, это, по советской/российской терминологии фронтовой бомбардировщик, как и Су-24.
Штурмовики - А-10, Су-25, там просто нет ничего близко общего ни с F-22, ни с F-23...

учите западную терминологию. у них A- assault - штурмовик - это любой самолет с ударными функциями. F/A-18 например.

Отредактировано Interceptor (08.12.2009 12:03:45)

Поделиться

34

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Interceptor пишет:

учите западную терминологию. у них A- assaul - штурмовик - это любой самолет с ударными функциями. F/A-18 например.

- "Дураку знания вредят". Особенно если он не знает русской терминологии и правильных русских эквивалентов.
Они существенно отличаются, в частности, от американских, поэтому буквальный перевод зачастую приводит к продемонстрированным Вами нелепостям.
Российская авиация подразделяется по родам авиации:
- стратегическая авиация (Ту-95 и Ту-160), подчиняется непосредственно генеральному штабу ВС РФ;
- дальняя бомбардировочная/ракетоносная авиация, ДА, и морская ракетоносная авиация, МРА, (Ту-22М3);
- фронтовая бомбардировочная авиация, ФБА (Су-24 и Су-34);
- истребительно-бомбардировочная авиация, ИБА (МиГ-23, МиГ-27, МиГ-29, Су-30);
- истребительная авиация, ИА,  (МиГ-25, МиГ-29, Су-27);
- штурмовая авиация, ША, (Су-25);
- разведывательная авиация, РА (МиГ-25РБ, Су-24МР, Ту-22МП, Ан-30);
- противолодочная авиация (Ил-38, Ту-142М, Ми-14ПЛ, Ка-25ПЛ, Ка-27ПЛ, Ка-32С)
- военно-транспортная авиация, ВТА (Ан-12, Ил-76, Ан-124)
- специальная авиация, - ДРЛОУ, РЭБ, воздушные командные пункты, заправщики, самолёты связи...
У каждого рода авиации - свой боевой устав.

Виды авиации:
авиация ВВС, авиация ПВО, авиация ВМФ, армейская авиация...

В США другое деление:
- стратегическая авиация;
- тактическая авиация, где буковка А в сочетании с буковкой F, - F/A, - означает многоцелевой (многофункциональный) самолёт или тактический истребитель. А вот самолёты только с буквой А - это уже штурмовики: А-4, А-10...
Поэтому называть F/A-22, F-23, F/A-18 "штурмовиками" - просто свидетельство непонимания физического смысла различных родов авиации:

Штурмовая авиация
Штурмовая авиация - род боевой авиации, предназначенный для поражения с малых высот пушечным огнём, НАР, неуправляемыми авиабомбами малоразмерных и подвижных целей преимущественно в тактической и ближайшей оперативной глубине войск противника.
Штурмовая авиация оказывает непосредственную поддержку сухопутным войскам и силам флота.

Ударный самолёт (тактический истребитель, многоцелевой самолёт, - в США, истребитель-бомбардировщик в СССР/РФ) - как правило, двухместный самолёт, с большим диапазоном высот и скоростей, включая сверхзвуковые, обычно с системой автоматического огибания рельефа местности, начиная с предельно малых высот, с оборудованием для применения высокоточного оружия всех типов (лазерных, ТВ, GPS), предназначенный для работы в тактической и оперативной глубине по наиболее важным наземным целям, днём и ночью, но могут применяться и для непосредственной поддержки войск. В большинстве своём требуют дополнительного обеспечения и поддержки самолётами РТР и РЭБ.
Принципиальным отличием их от штурмовиков являются высоты и способы боевой работы над полем боя.

Отредактировано Вуду (08.12.2009 00:44:10)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

35

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Вуду пишет:
Interceptor пишет:

учите западную терминологию. у них A- assaul - штурмовик - это любой самолет с ударными функциями. F/A-18 например.

- "Дураку знания вредят". Особенно если он не знает русской терминологии и правильных русских эквивалентов.
Они существенно отличаются, в частности, от американских, поэтому буквальный перевод зачастую приводит к продемонстрированным Вами нелепостям.
Российская авиация подразделяется по родам авиации:
- стратегическая авиация (Ту-95 и Ту-160), подчиняется непосредственно генеральному штабу ВС РФ;
- дальняя бомбардировочная/ракетоносная авиация, ДА, и морская ракетоносная авиация, МРА, (Ту-22М3);
- фронтовая бомбардировочная авиация, ФБА (Су-24 и Су-34);
- истребительно-бомбардировочная авиация, ИБА (МиГ-23, МиГ-27, МиГ-29, Су-30);
- истребительная авиация, ИА,  (МиГ-25, МиГ-29, Су-27);
- штурмовая авиация, ША, (Су-25);
- разведывательная авиация, РА (МиГ-25РБ, Су-24МР, Ту-22МП, Ан-30);
- противолодочная авиация (Ил-38, Ту-142М, Ми-14ПЛ, Ка-25ПЛ, Ка-27ПЛ, Ка-32С)
- военно-транспортная авиация, ВТА (Ан-12, Ил-76, Ан-124)
- специальная авиация, - ДРЛОУ, РЭБ, воздушные командные пункты, заправщики, самолёты связи...
У каждого рода авиации - свой боевой устав.

Виды авиации:
авиация ВВС, авиация ПВО, авиация ВМФ, армейская авиация...

В США другое деление:
- стратегическая авиация;
- тактическая авиация, где буковка А в сочетании с буковкой F, - F/A, - означает многоцелевой (многофункциональный) самолёт или тактический истребитель. А вот самолёты только с буквой А - это уже штурмовики: А-4, А-10...
Поэтому называть F/A-22, F-23, F/A-18 "штурмовиками" - просто свидетельство непонимания физического смысла различных родов авиации:

Штурмовая авиация
Штурмовая авиация - род боевой авиации, предназначенный для поражения с малых высот пушечным огнём, НАР, неуправляемыми авиабомбами малоразмерных и подвижных целей преимущественно в тактической и ближайшей оперативной глубине войск противника.
Штурмовая авиация оказывает непосредственную поддержку сухопутным войскам и силам флота.

Ударный самолёт (тактический истребитель, многоцелевой самолёт, - в США, истребитель-бомбардировщик в СССР/РФ) - как правило, двухместный самолёт, с большим диапазоном высот и скоростей, включая сверхзвуковые, обычно с системой автоматического огибания рельефа местности, начиная с предельно малых высот, с оборудованием для применения высокоточного оружия всех типов (лазерных, ТВ, GPS), предназначенный для работы в тактической и оперативной глубине по наиболее важным наземным целям, днём и ночью, но могут применяться и для непосредственной поддержки войск. В большинстве своём требуют дополнительного обеспечения и поддержки самолётами РТР и РЭБ.
Принципиальным отличием их от штурмовиков являются высоты и способы боевой работы над полем боя.

Роль штурмовиков остаётся хорошо определённой и востребованной. В российских ВВС штурмовики Су-25 останутся в строю минимум до 2020 года[1]. В НАТО на роль штурмовиков всё чаще предлагают модифицированные серийные истребители, в результате чего используются двойные обозначения, как например F/A-18 Hornet. В последнее время на Западе для обозначения подобных самолётов получил распространение термин «ударный истребитель». Возможно, из современных самолётов, к штурмовикам следует отнести F-117 Nighthawk как самолёт, предназначенный для поражения наземных целей и не имеющий возможностей для воздушного боя.

Во многих странах вообще не существует понятия «штурмовик», а для штурмовки используются самолёты, относящиеся к классам «пикирующий бомбардировщик», «фронтовой истребитель», «тактический истребитель» и пр. Штурмовиками сейчас также называют и штурмовые вертолёты. В странах НАТО ЛА данного класса обозначают префиксом A- (Assault — англ. штурмовать) с последующим цифровым обозначением.

Поделиться

36

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Interceptor пишет:

Роль штурмовиков остаётся хорошо определённой и востребованной. В российских ВВС штурмовики Су-25 останутся в строю минимум до 2020 года[1]. В НАТО на роль штурмовиков всё чаще предлагают модифицированные серийные истребители, в результате чего используются двойные обозначения, как например F/A-18 Hornet.

- Не надо цитировать чушь собачью тупого журналюги. Не предлагаются в НАТО на роль штурмовиков F/A-18, это ударный самолёт или многофункциональный истребитель. (см. определение выше).  Существующий на сегодня в США штурмовик - это А-10.

В последнее время на Западе для обозначения подобных самолётов получил распространение термин «ударный истребитель». Возможно, из современных самолётов, к штурмовикам следует отнести F-117 Nighthawk как самолёт, предназначенный для поражения наземных целей и не имеющий возможностей для воздушного боя.

- Выделенное - ещё один тупой невежественный журналюжский дебилизм. Вот уж кто не имеет к штурмовикм абсолютно никакого отношения, так это F-117! Это ударный стелс-самолёт.

Во многих странах вообще не существует понятия «штурмовик», а для штурмовки используются самолёты, относящиеся к классам «пикирующий бомбардировщик», «фронтовой истребитель», «тактический истребитель» и пр. Штурмовиками сейчас также называют и штурмовые вертолёты. В странах НАТО ЛА данного класса обозначают префиксом A- (Assault — англ. штурмовать) с последующим цифровым обозначением.

- И тут полная параша, связанная с абсолютным непониманием физического смысла термина "штурмовик"...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

37

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Согласен с Вуду, по поводу классификации....Мне кажется, что из YF-23 получился бы нефиговый ударный самолет,  особенно для прорыва ПВО на начальном этапе. Скорость, дальность, малозаметность плюс последние разработки по боеприпасам, средствам целеуказания и разведки целей. Думаю, что у него должна быть приличная бомбовая нагрузка, когда малозаметность не актуальна......ИХМО. Только насколько будет оправданна такая идея, мне кажеться В-2, В-1В, да и F-35 на подходе, с этими задачами вполне справятся.... Если только его каким нибуть образом, включить в концепцию "Глобальный удар", но это тоже ИХМО

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

38

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Вуду пишет:
Interceptor пишет:

Роль штурмовиков остаётся хорошо определённой и востребованной. В российских ВВС штурмовики Су-25 останутся в строю минимум до 2020 года[1]. В НАТО на роль штурмовиков всё чаще предлагают модифицированные серийные истребители, в результате чего используются двойные обозначения, как например F/A-18 Hornet.

- Не надо цитировать чушь собачью тупого журналюги. Не предлагаются в НАТО на роль штурмовиков F/A-18, это ударный самолёт или многофункциональный истребитель. (см. определение выше).  Существующий на сегодня в США штурмовик - это А-10.

В последнее время на Западе для обозначения подобных самолётов получил распространение термин «ударный истребитель». Возможно, из современных самолётов, к штурмовикам следует отнести F-117 Nighthawk как самолёт, предназначенный для поражения наземных целей и не имеющий возможностей для воздушного боя.

- Выделенное - ещё один тупой невежественный журналюжский дебилизм. Вот уж кто не имеет к штурмовикм абсолютно никакого отношения, так это F-117! Это ударный стелс-самолёт.

Во многих странах вообще не существует понятия «штурмовик», а для штурмовки используются самолёты, относящиеся к классам «пикирующий бомбардировщик», «фронтовой истребитель», «тактический истребитель» и пр. Штурмовиками сейчас также называют и штурмовые вертолёты. В странах НАТО ЛА данного класса обозначают префиксом A- (Assault — англ. штурмовать) с последующим цифровым обозначением.

- И тут полная параша, связанная с абсолютным непониманием физического смысла термина "штурмовик"...

попробуй перевести с английского слово assault и заткнись.

Поделиться

39

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

американцы богато финансировали программы пятого поколения - создали по ДВА летных прототипа тяжелого истребителя (YF-22 и YF-23) и легкого (F-35 и Х-32). На стадии летных испытаний выбрали лучшие машины. А у нас до прототипа дошел только тяжелый 1.44 (Беркут не считается - это программа типа Х-29). Выбросили.

Теперь вот Т-50 ПАК ФА. Кстати, декабрь уже наступил, а ни слуху ни духу.

YF-23  в виде регионального / промежуточного бомбардировщика (наш эквивалент - фронтовой бомбардировщик) был бы просто ШИКАРЕН. Посмотрим, американцы воспользуются этим заделом или нет. Ранее по программе LWF были созданы YF-16 и YF-17, победил, как известно, первый, но второй пристроили в ВМС под видом F/A-18. Может, и YF-23 пристроят в виде "фронтового бомбардировщика", но тут конкурент есть - F-15 Silent Eagle, но тот, кажется, только для бедных стран, кому не светит F-35. Вроде дискуссия в США по превращению YF-23 в промежуточный бомбардировщик не очень активна. Хотя, кто знает... Но если китайцы не на шутку раскочегарят свой J-XX, то YF-23 могут вытащить из нафталина.

Поделиться

40

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Леонид, а как вы считаете, не легче ли переделать "раптор"под ударную машину, чем налаживать производство совершенно другого самолета..... со схожими ТТХ... Если конечно понадобиться машина такого класса(регионального)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться