1

Тема: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Всем доброго времени суток!
Не так давно, на форуме обсуждались возможности YF-22 Raptor против существуещего Су-35 и несуществуещего ПАК ФА.Но давайте вспомним реально грозного противника который был воплощён в металле и проходил парралельно цикл испытаний в своё время.Но американская коммисия почемуто выбрала YF-22 Raptor ... Хотя несколько раз я встречал в некоторых изданиях (МК и ЗВО начала 90-х)что птичка компаний Нортрона и Макдонела была лучше и показала лучшие результаты в оценочных испытаниях.Так что же тогда победило ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ИЛИ КОНСЕРВАТИЗМ МЫШЛЕНИЯ?

Очень хочетса чтоб многие люди подключились к этой теме обсуждения.Добавочно можноб было обсудить и Ф-35 против Ф-32...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

2

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

ф-23 выигрывал по стелсовости но проигрывал по всему остальному...ф-32 жуткая уродина...

Отредактировано mmm (04.12.2009 23:12:44)

Поделиться

3

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Многое сложилось против 23-го.Движки не дали те на которые надеялись да и вообще футуристически он выглядел для начала 90г.Доля новаторства слишком велика...На этот раз Нортроп перестарался.Хотя на вид, он мне больше симпатичен чем 22.

Чем больше в армии дубов-тем крепче наша оборона.
(солдатский фольклор)

Поделиться

4

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Если "выругаться по научному", то у YF-23 была слишком велика "степень новизны и технического риска".

Поделиться

5

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Хотите сказать что 23-ий немного опережал время?Если да то чем расскажите плиз)))

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

6

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

да, YF-23 был слишком футуристичен.  И в России, и в США - люди слишком боятся реолюционности.  ДА, по маневренности YF-23 наверняка бы уступил  YF-22. Вспомните, в Ле Бурже 89-года Су-27 Виктора Пугачева делал чудеса ("змееподобный советский истребитель показал передовые технологии в области аэродинамики и сверхманевренности" и "советский истребитель украл выставку в Ле Бурже" - я достаточно стар, и могу вспомнить передовицы советских газет тех лет ab.

Поделиться

7

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Ф-32 от Боинга больно страшен был:0)

Поделиться

8

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Вроде в ЗВО писали что как раз YF-23 выигрывал по манёвренности...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

9

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Не уверен

Поделиться

10

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Я и сам блин не уверен...Может кто более сведущ в этом вопросе)))

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

11

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

я так читал, что YF-23 имел преимущества по малой ИК-заметности (газовые струи от двигателей) благодаря своим мощным ковшам в задней части планера. Более ничего.

Поделиться

12

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Приходилось читать, что YF-23 на испытаниях показал более высокие  характеристьики, нежели Raptor. Мел Уильямс писал так:
В сверхзвуковом крейсерском полёте самолёты превышали число М=1,6. Значения достигнутой максимальной скорости до сих пор не обнародовано. По мнению специалистов, YF-23 обещал превзойти конкурента по скорости, кроме того, он имел меньшую ЭПР. Испытания моделей в аэродинамических трубах показали, что YF-23 не имеет ограничений по углам атаки, обладая при этом чрезвычайно высокой маневренностью. "Нортроп" задумала создать скоростной малозаметный истребитель, который должен первым уничтожать противника прежде, чем тот сможет выйти на рубеж атаки.
Кроме того, под YF-23 разрабатывалась ракета большой дальности (до 200км). Движок у него имел изменяемый рабочий цикл. Конформные антенны использовались шире, чем на Raptor'e.
Но, в конечном итоге, именно эти новшества и не позволии Black Widow обогнать Raptor. Военные решили, что степень технического риска слишком велика, следовательно, самолёт будет дороже и сложнее в обслуживании.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

13

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

F-23 - был лучше, но еще дороже, чем F-22 - поэтому и не пошел в серию

Поделиться

14

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Наверное, так и было... Хотя куда уж дороже !!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

15

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Выбор YF-22 был обусловлен следующими факторами -
http://en.allexperts.com/e/y/yf/yf-23_b … dow_ii.htm
низкий технический риск
простота обслуживания
меньшая стоимость серийного производства
более высокая маневренность на дозвуковых режимах благодаря управлению вектором тяги
больший модернизационный потенциал
то обстоятельство, что малозаметный локхидовский F-117 уже был на вооружении ВВС, а нортроповский В-2 только разворачивался
возможность более дешевой разработки палубного варианта NATF

Недостатки -
наличие четырех управляющих поверхностей в хвостовой части самолета - два киля + два стабилизатора, то есть бОльший уровень РЛ-сигнатуры

Недостатки YF-23 -
высокий технический риск
меньшая маневренность ввиду отсутствия управления вектором тяги
недостатки механизма выдвижения УР из внутреннего отсека вооружения

Преимущества -
Аэродинамическая схема самолета в наибольшей степени отвечает требованиям малозаметности
более высокая сверхзвуковая крейсерская скорость
более высокая максимальная скорость
Больший боевой радиус и дальность полета (требуется меньше самолетов-заправщиков)

и т.д.
В общем, в США дискуссия по этой теме продолжается.

Поделиться

16

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

суть то одна...сша в одновременно создали два весьма достойных самолета 5-го поколения...

Поделиться

17

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

YF-23 - получился футуристическим ... гавном ab , это очевидно.
П.С - как и X-32 кстати.

Отредактировано intoxicated (06.12.2009 14:24:25)

Поделиться

18

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

intoxicated пишет:

YF-23 - получился футуристическим ... гавном ab , это очевидно.
П.С - как и X-32 кстати.

Ух ты,а по подрообнее можно?:lol:

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

19

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

Viktor пишет:

Вроде в ЗВО писали что как раз YF-23 выигрывал по манёвренности...

- Проигрывал.
Вдобавок, в некотором диапазоне трансзвуковых скоростей у него наблюдалось определённое нарушение устойчивости, что было одной из существенной причин, что предпочтение отдали F-22.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

20

Re: YF-23 Black Widow vs YF-22 Raptor Fighter Aircraft.

intoxicated пишет:

YF-23 - получился футуристическим ... гавном ab , это очевидно.

- Опять ты херню порешь...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться