13

Re: "Холодная война"

Да я как раз понимаю, что:

Война была маловозможна т.к. общественное мнение было настроенно благодушно к СССР.

В остальном - ну поляков хлебом не корми, дай с москалями повоевать. Всякие предатели - это у немцев такой финт проходил, их направляли с мирным населением воевать. Англосаксы -своих людей берегут, послали бы всех власовцев в первом эшелоне, как колониальные войска.

По немцам:
VII. Боевой состав сухопутной армии на 12.04.1945 г.



Группа армий «Юг»

2-я танковая армия.

68-й армейский корпус: 71-я и 297-я пехотные дивизии, остатки 13-й горнострелковой дивизии СС «Хандшар»

22-й горнострелковый корпус: 118-я егерская дивизия, 9-я танковая дивизия СС «Хоен-штауфен»

1-й кавалерийский корпус: 23-я танковая дивизия, 3-я и 4-я кавалерийские дивизии, 44-я корпусная группа «Хох унд Дойчмайстер», 14-я гренадерская дивизия СС (украинская № 1), 16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»

6-я армия

18-й армейский корпус: корпусная группа «Вольф»

4-й танковый корпус СС: корпусные группы 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1-й и 3-й танковых дивизий

3-й танковый корпус СС: 1-я народно-горнострелковая дивизия, заградительное соединение «Мотшманн», корпусная группа «Райтель»

6-я танковая армия СС

1-й танковый корпус СС: 1-я танковая дивизия СС «Адольф Гитлер», 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд», корпусная группа «Кейтель», корпусная группа 356-й пехотной дивизии Армейский корпус «Шульц»: 710-я пехотная дивизия, группа «Штаудингер»

2-й танковый корпус СС: 2-я танковая дивизия СС «Рейх», 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова», 6-я танковая дивизия, гренадерская дивизия «Фюрер», корпусная группа «Фолькман», военная комендатура Бунау

8-я армия

43-й армейский корпус: 25-я танковая дивизия, 37-я кавалерийская дивизия СС, 96-я пехотная дивизия, корпусная группа 101-й егерской дивизии

Танковый корпус «Фельдхернхалле» (4-й танковый корпус): танковые дивизии «Фельдхерн-халле I» и «Фельдхернхалле П», 357-я пехотная дивизия, корпусная группа 211-й народно-гренадерской дивизии, 92-я танковая бригада

72-й армейский корпус: 46-я народно-гренадерская дивизия, 182-я пехотная дивизия, корпусные группы 271-й народно-гренадерской и 711-й пехотной дивизий



Группа армий «Центр»

1-я танковая армия

29-й армейский корпус: корпусные группы 15, 76, 153-й пехотных дивизий, 8-й егерской дивизии

49-й горнострелковый корпус: 3-я горнострелковая дивизия, 320-я народно-гренадерская дивизия, 253-я и 304-я пехотные дивизии, группа «Бадер», 16-я пехотная дивизия (венгерская)

59-й армейский корпус: 16-я и 19-я танковые дивизии, 4-я горнострелковая дивизия, 544-я народно-гренадерская дивизия, 715-я пехотная дивизия

11-й армейский корпус: 68, 158, 371-я пехотные дивизии, 97-я егерская дивизия, 1-я лыж-ноегерская дивизия

24-й танковый корпус: 10-я танково-гренадерская дивизия, 78-я народно-штурмовая дивизия, 254-я и 344-я пехотные дивизии

17-я армия

40-й танковый корпус: 20-я танковая дивизия, 45-я и 168-я пехотные дивизии 17-й армейский корпус: 359-я пехотная дивизия, корпусные группы 31-й гренадерской дивизии СС и 269-й пехотной дивизии

Крепость Бреслау (8-й военный округ): 609-я дивизия особого назначения, комендатура крепости «Бреслау»

8-й армейский корпус: 17-я и 208-я пехотные дивизии, 100-я егерская дивизия

4-я танковая армия

57-я танковый корпус: 6, 72, 193, 404, 463-я пехотные дивизии, моторизованная дивизия «Бранденбург», 615-я дивизия особого назначения, корпусная группа 545-й пехотной дивизии, корпусная группа «Мозер», танковый полк «Великая Германия», танковое соединение «Богемия»

5-й армейский корпус: 214, 275, 342-я пехотные дивизии, корпусные группы 35-й полицейской гренадерской дивизии СС и 36-й гренадерской дивизии СС «Дирлевангер»



Группа армий «Висла»

9-я полевая армия

5-й горнострелковый корпус СС: 32-я моторизованная дивизия СС «30 января», 391-я дивизия особого назначения, дивизия «Регенер» (остатки 433-й и 463-й пехотных дивизий), крепость «Франкфурт»

11-й армейский корпус СС: 20-я моторизованная дивизия, 169-я и 712-я пехотные дивизии, 303-я пехотная дивизия «Доберитц», 9-я парашютная дивизия, танковая группа «Курмарк» 101-й армейский корпус: пехотная дивизия «Большой Берлин», 606-я дивизия особого назначения, 5-я егерская дивизия

3-я танковая армия

46-й танковый корпус: пехотная дивизия «1 марта», 547-я народно-гренадерская дивизия Корпус «Одер»: 610-я дивизия особого назначения, группа «Клоссек» 32-й армейский корпус: 549-я народно-гренадерская дивизия, 281-я пехотная дивизия, крепость «Штеттин», группа «Фогт»

Оборонительный район «Свинемюнде»: пехотная дивизия «3 марта», морская комендатура «Свинемюнде», 402-я учебная дивизия



Армия «Восточная Пруссия» (2-я армия)

Армейский корпус «Хель»: 31-я народно-гренадерская дивизия, 83-я пехотная дивизия, 4-я полицейская моторизованная дивизия СС, 7-я танковая дивизия, 203-й дивизионный штаб

23-й армейский корпус: 23, 32, 35, 252-я пехотные дивизии, 12-я авиаполевая дивизия, 4-я танковая дивизия

18-й горнострелковый корпус: 7-я пехотная дивизия

26-й армейский корпус: 1,21,58-я пехотные дивизии, 28-я егерская дивизия, 5-я танковая дивизия и остатки 561-й народно-гренадерской дивизии

9-й армейский корпус: 14, 93, 95-я пехотные дивизии, 551-я народно-гренадерская дивизия, моторизованная дивизия «Великая Германия»

Комендатура «Пиллау» (55-й армейский корпус): 50-я пехотная дивизия, 558-я народ-HOj-гренадерская дивизия, 286-й дивизионный штаб

6-й армейский корпус: 129-я и 170-я пехотные дивизии



Группа армий «Курляндия»

18-я армия

10-й армейский корпус: 30-я и 121-я пехотные дивизии, группа «Гизе»

1-й армейский корпус: 132-я и 225-я пехотные дивизии

2-й армейский корпус: 87, 126, 263-я пехотные дивизии, 563-я народно-гренадерская дивизия

50-й армейский корпус: 11-я и 290-я пехотные дивизии

16-я армия

38-й танковый корпус: 122-я и 329-я пехотные дивизии

6-й добровольческий корпус СС: 19-я гренадерская дивизия СС (латвийская № 2), 24-я пехотная дивизия, 12-я танковая дивизия

16-й армейский корпус: 218-я пехотная дивизия с группой «Барт» (штаб 21 -и авиаполе-вой дивизии), 81-я и 205-я пехотные дивизии, 300-я дивизия особого назначения

Комендатура Северной Курляндии (583-й корпусной тыловой штаб): комендатура побережья (186-я полевая комендатура), участок «Восток» (штаб 207-й охранной дивизии особого назначения), участок «Север», участок «Северо-Запад», комендатура крепости «Виндау», участок «Юго-Запад»



20-я горная армия (командующий войсками Вермахта в Норвегии)

Армейская группа «Нарвик» (19-й горнострелковый корпус): 71-й армейский корпус (дивизионная группа (140-й штаб особого назначения), 139-я горнострелковая бригада, 503-я гренадерская бригада, 210-я и 230-я крепостные бригады), 6-я горнострелковая дивизия CJ388-U гренадерской бригадой, 270-я пехотная дивизия с 193-й гренадерской бригадой, самокатная разведывательная бригада «Норвегия»

23-й армейский корпус: 102-я и 295-я пехотные дивизии, 14-я авиаполевая дивизия 70-й армейский корпус: 274-я и 280-я пехотные дивизии, 613-й дивизионный штаб особого назначения

36-й горнострелковый корпус: лыжно-пулеметная бригада «Финляндия», танковая бригада «Норвегия»

7-я горнострелковая дивизия



Командующий войсками Вермахта в Дании

160-я и 233-я пехотные дивизии, 616-й дивизионный штаб особого назначения (на формировании)



Главнокомандующий на Северо-Западе

Главнокомандующий в Нидерландах (25-я армия)

30-й армейский корпус: 249-я пехотная дивизия, 34-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Ландшторм Недерланд», 20-й бригадный штаб особого назначения

88-й армейский корпус: большая часть 346-й и 361-я пехотные дивизии, 6-я парашютная дивизия, 149-я учебная и запасная дивизия

219-я и 703-я пехотные дивизии, 617-й дивизионный штаб особого назначения

1-я парашютная армия

2-й парашютный корпус: 7-я парашютная дивизия с частями 346-й пехотной дивизии, ян 8-я парашютная дивизия, остатки 245-й пехотной дивизии

86-й армейский корпус: танковое соединение «Великая Германия», 471-я пехотная дивизия с частями 490-й пехотной дивизии, 325-я резервная пехотная дивизия, 15-я моторизованная дивизия

Армейская группа «Блюментритт»

Корпусной штаб «Эмс»: 480-я пехотная дивизия, 172-я дивизия особого назначения, 2-я морская пехотная дивизия

11-й армейский корпус: боевая группа 3-й моторизованной дивизии



Группа армий «Б»

В подчинении группы армий: большая часть 326-й народно-гренадерской дивизии, 340-я народно-гренадерская дивизия, 166-я пехотная дивизия, 5-я парашютная дивизия Резервы ОКВ: управления 39-го и 41-го танковых и 20-го армейского корпусов (на восстановлении)

Армейская группа «фон Люттвиц» (47-й танковый корпус)

53-й армейский корпус: 180-я и 190-я пехотные дивизии, большая часть 116-й танковой дивизии, 22-я дивизия ПВО, боевая группа «фон Дейхманн»

63-й армейский корпус: 2-я парашютная дивизия, штаб пехотной дивизии «Гамбург»

5-я танковая армия

12-й армейский корпус СС: 59-я пехотная дивизия, 363-я народно-гренадерская дивизия, боевая группа 3-й парашютной дивизии, штаб полковника Витте

58-й танковый корпус: большая часть 9-й танковой дивизии, 12, 62, 183-я народно-гренадерские дивизии, 353-я пехотная дивизия

15-я армия

74-й армейский корпус: 176-я и 338-я пехотные дивизии, 272-я народно-гренадерская дивизия, учебная танковая дивизия, большая часть 3-й моторизованной дивизии, группа «Мейснер»

81-й армейский корпус: 106-я танковая бригада, группа «Вюрц», боевая группа «Шерцер»



Главнокомандующий на Западе

В подчинении главного командования: управления 12-й и 24-й армий, группы «Вайссенбергер» (13-й военный округ), 6-й и 7-й военные округа, 407-й дивизионный штаб, 63,89, 167-я пехотные дивизии, 18-я народно-гренадерская дивизия, 150-я и 151-я резервные пехотные дивизии

Резервы ОКВ: пехотные дивизии «Потсдам» (85-я), «Ульрих фон Гуттен», «Шарнгорст», «Шлагетер» (1 -я дивизия РАД), «Яридрих Людвиг Ян» (2-я дивизия РАД), на формировании: пехотная дивизия «Теодор Кернер», танковая дивизия «Клаузевиц», 38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунги»

11-я армия

66-й армейский корпус: боевые группы 9-й и 116-й танковых дивизий, танковая бригада СС «Вестфалия», остатки 277-й народно-гренадерской дивизии

9-й армейский корпус: боевые группы 26-й м 326-й народно-гренадерских дивизий

67-й армейский корпус: боевые группы «Гросскрейц», «Хайденрайх», «Эттнер», «Феллер»



Группа армий «Г»

В подчинении группы армий: 159-я и 719-я пехотные дивизии, 347-я и 352-я народно-гренадерские дивизии, 905-я дивизия особого назначения

7-я армия,

90-й армейский корпус: сводные части

85-й армейский корпус: боевая группа «Шретгер», остатки 11-й танковой дивизии

12-й армейский корпус (военный округ): 2-я танковая дивизия, боевая группа «фон Берг»

82-й армейский корпус: 36-я народно-гренадерская дивизия с остатками 256-й народно-гренадерской дивизии, 416-я пехотная дивизия, 21-я дивизия ПВО

6-я горнострелковая дивизия СС

1-я армия

13-й армейский корпус СС: 79-я и 212-я народно-гренадерские дивизии, пехотные дивизии «Бавария» и «Альпы», танковая бригада «Хубе», штаб 9-й народно-гренадерской дивизии, 616-й дивизионный штаб особого назначения

13-й армейский корпус: 17-я моторизованная дивизия СС «Гетц фон Берлихинген», 19, 246,

553-я народно-гренадерские дивизии, 2-й горнострелковая дивизия

19-я армия

80-й армейский корпус: 16, 47, 559-я народно-гренадерские дивизии, 198-я пехотная дивизия

64-й армейский корпус: 257-я народно-гренадерская дивизия, 106-я и 716-я пехотные дивизии

18-й армейский корпус СС: 1005-я бригада, бригада «Бауэр»

189-я пехотная дивизия (на формировании)

Главнокомандующий морского побережья на Западе

25-й армейский корпус (крепость «Лориан»): остатки 265-й пехотной дивизии

319-я пехотная дивизия, 226-я боевая группа



Группа армий «Ц» (главнокомандующий на Юго-Западе)

В подчинении группы армий: 29-я и 90-я моторизованные дивизии, 155-я пехотная дивизия (на формировании)

Армия «Лигурия» (управление 87-го армейского корпуса)

75-й армейский корпус: 34-я пехотная дивизия, 5-я горнострелковая дивизия 2-я пехотная дивизия «Литторио» (итальянская)

Армейский корпус «Ломбардия»: 134-я крепостная бригада, 3-я морская пехотная дивизия «Сан Марко» и части 4-й горнострелковой дивизии «Монте Роза» (итальянские)

4-я итальянская горнострелковая дивизия «Монте Роза» (без одного полка)

14-я армия

51-й горнострелковый корпус: 148-я и 232-я пехотные дивизии, 334-я народно-гренадерская дивизия, 114-я егерская дивизия, 1-я пехотная дивизия «Италия» (итальянская)

14-й танковый корпус: 65-я и 94-я пехотные дивизии, 8-я горнострелковая дивизия

10-я армия

1-й парашютный корпус: 1-я и 4-я парашютные дивизии, 26-я танковая дивизия, 278-я народно-гренадерская дивизия, 305-я пехотная дивизия

76-й танковый корпус: 98-я народно-гренадерская дивизия, 162-я (тюркская) и 362-я пехотные дивизии, 42-я егерская дивизия

73-й корпус особого назначения: сводные части



Группа армий «Е»

97-й корпус особого назначения: 188-я горнострелковая дивизия, 237-я пехотная дивизия 15-й горнострелковый корпус: 104-я егерская дивизия, остатки 373-й и 392-й (хорватских) пехотных дивизий

21-й горнострелковый корпус: 181-я пехотная дивизия с остатками 369-й (хорватской) пехотной дивизии, большая часть 7-й горнострелковой дивизии СС «Принц Евгений», 964, 966, 969, 1017-я крепостные бригады

34-й корпус особого назначения: 22-я народно-гренадерская дивизия, 41-я пехотная дивизия, 963-я крепостная бригада, части 7-й горнострелковой дивизии СС «Принц Евгений»

91-й корпус особого назначения: 11-я авиаполевая дивизия, 967-я крепостная бригада 15-й казачий кавалерийский корпус СС: 1-я и 2-я казачьи кавалерийские дивизии 69-й корпус особого назначения: дивизия особого назначения «Фишер» (18-й горнострелковый и 5-й полицейские полки СС), 20-й резервный егерский полк

Комендант войск восточной части Эгейского моря: 939-я моторизованная бригада (Родос), 968-я крепостная бригада

Комендант крепости «Крит»: крепостная дивизия «Крит»


Понятное дело, что войска в Курляндии, ГА Пруссия, ГА Висла - погибли в боях с РККА, остальные были на Западе или отступили и сдались/пытались сдаться союзникам.

Там явно не 10 дивизий... В одной Норвегии-Дании - столько.

Поделиться

14

Re: "Холодная война"

Линия фронта к 1946г.:
начнись война в июне 1945г. Линия фронта шла бы по Рейну, По, мы бы взяли весь Балканский полуостров и Данию.  Турецкую Армению, Иран и Сев. Ирак.  Но учитываем, что РККА понесла большие потери, сидит на голодном топливном пайке: Баку, Грозный, Плоешти -разрушенны, с олабленным ВПК. Да у нас был бы союз с Японией, но он нефти не даст. Начинается позиционная война, при постоянных ударах по нашим городам крепостей-Ланкастеров. Кстати Дальний Восток сильно пострадал от американских АУГ и Б-29 с Окинавы: Владивосток, Хабаровск, Петропавловск, Магадан, Комсомольск разрушены. 

Я беру максимально выгодный для СССР вариант.

Поделиться

15

Re: "Холодная война"

Понятное дело, что войска в Курляндии, ГА Пруссия, ГА Висла - погибли в боях с РККА, остальные были на Западе или отступили и сдались/пытались сдаться союзникам.

Там явно не 10 дивизий... В одной Норвегии-Дании - столько.

ГА "Юг" тоже воевала с СССР; ГА центр уничтожена во время ражской операции; массу пленных нужно еще откормить, сколотить в боевые подразделения и.т.д ну и Вы забываете. что дивизии там были очень условными дивизиями(штат той же ТД был- 50 танков и 11.4 тысячи человек) благнодаря РККА и союзникам

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

16

Re: "Холодная война"

Михаил1 пишет:

Линия фронта к 1946г.:
начнись война в июне 1945г. Линия фронта шла бы по Рейну, По, мы бы взяли весь Балканский полуостров и Данию.  Турецкую Армению, Иран и Сев. Ирак.  Но учитываем, что РККА понесла большие потери, сидит на голодном топливном пайке: Баку, Грозный, Плоешти -разрушенны, с олабленным ВПК. Да у нас был бы союз с Японией, но он нефти не даст. Начинается позиционная война, при постоянных ударах по нашим городам крепостей-Ланкастеров. Кстати Дальний Восток сильно пострадал от американских АУГ и Б-29 с Окинавы: Владивосток, Хабаровск, Петропавловск, Магадан, Комсомольск разрушены. 

Я беру максимально выгодный для СССР вариант.

С чего разбомблен? С каких аэродромов?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

17

Re: "Холодная война"

Что именно разбомблено? Тогда скажу с каких. Боевой радиус Б-29  2525км, с меньшей бомбонагрузкой 3000км - представьте их в Мосуле, Ормузе или на Окинаве. Да и 17 Эссексов держим в уме.

Поделиться

18

Re: "Холодная война"

Михаил1 пишет:

Что именно разбомблено? Тогда скажу с каких. Боевой радиус Б-29  2525км, с меньшей бомбонагрузкой 3000км - представьте их в Мосуле, Ормузе или на Окинаве. Да и 17 Эссексов держим в уме.

и сколько в Мосуле пригодных для Б-29 аэродромов?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

19

Re: "Холодная война"

А сколько таковых было на острове Тиниан? Но Японию-то сожгли?
Кстати в планах нападения на СССР в 1940г. английские бомберы должны были лететь с Мосула, там была большая британская база. Англия оккупировала Грецию, Кипр тоже ее колония - оттуда Б-29 могли полететь, из Сирии. Янки были мастера в кратчайшие сроки создавать мощные авиабазы.

Поделиться

20

Re: "Холодная война"

В реале никакой третьей мировой войны бы не случилось. Она была невозможна.

И никакого сговора США-Англии с немцами. Это все умствования.

Действительно общественное мнение в этих странах было на стороне СССР.

Какая то война после разгрома или недоразгрома была невозможна. тем более что к нацистскому режиму союзники относились одинаково крайне негативно.

СССР конечно рассматривал капиталистические страны как временных союзников. Так как смотрел с классовых позиций на мир,но на третью мировую спустя год-два-пять после 1945 готов конечно же не был. Полстраны в руинах, многомиллионные потери. и заставить народ воевать после рагрома Гитлера с американцами и англичанами...это через чур.

Союзникам перспектива войны с СССР полсе разгрома Германии и Японии была совершенно не нужна.

Вообще по большому счету холодная война была неизбежна.

Две системы не могли ужиться рядом. Как говорил классик "либо одно либо другое победит".

И ни с какой Фултонской речи она конечно же не началась.

По мне,если пофантазировать,то третю мировую СССР бы не пережил.

Отредактировано Maksim_ok (12.11.2009 13:59:37)

Поделиться

21

Re: "Холодная война"

Почему? Примени Макартур ОМП в Корее или не уступи Сталин по С. Ирану. Горячие головы были с обеих сторон.

Поделиться

Re: "Холодная война"

Maksim_ok пишет:

В реале никакой третьей мировой войны бы не случилось. Она была невозможна.

И никакого сговора США-Англии с немцами. Это все умствования.

Действительно общественное мнение в этих странах было на стороне СССР.

Какая то война после разгрома или недоразгрома была невозможна. тем более что к нацистскому режиму союзники относились одинаково крайне негативно.

СССР конечно рассматривал капиталистические страны как временных союзников. Так как смотрел с классовых позиций на мир,но на третью мировую спустя год-два-пять после 1945 готов конечно же не был. Полстраны в руинах, многомиллионные потери. и заставить народ воевать после рагрома Гитлера с американцами и англичанами...это через чур.

Союзникам перспектива войны с СССР полсе разгрома Германии и Японии была совершенно не нужна.

Вообще по большому счету холодная война была неизбежна.

Две системы не могли ужиться рядом. Как говорил классик "либо одно либо другое победит".

И ни с какой Фултонской речи она конечно же не началась.

По мне,если пофантазировать,то третю мировую СССР бы не пережил.

Собственно все сказано.


Михаил, ну так ведь не применил, а другой уступил, что и показывает что война им была не нужна, вот и старались избежать.

Поделиться

23

Re: "Холодная война"

Да я не настаиваю, что вероятность была велика. Они боялись СССР, мы боялись их.

Мне в этой теме интересна не возможность войны ( ее же не было), а тактические аспекты. А то у нас любят удалятся в крайности, мол РККА за месяц взяла всю Европу под контроль, янки бы плохо вооружены, ИС-3 мол давил бы Шерманы.

Я показываю, что в 1940-е англосаксы бы победили, в 50-е мы.

Поделиться

24

Re: "Холодная война"

Михаил1 пишет:

Да я не настаиваю, что вероятность была велика. Они боялись СССР, мы боялись их.

Мне в этой теме интересна не возможность войны ( ее же не было), а тактические аспекты. А то у нас любят удалятся в крайности, мол РККА за месяц взяла всю Европу под контроль, янки бы плохо вооружены, ИС-3 мол давил бы Шерманы.

Я показываю, что в 1940-е англосаксы бы победили, в 50-е мы.

Абсолютно верно. Начиная с 50-х мы резко пошли вверх. Страна росла "как на дрожжах", военная промышленность процветала и развивалась с невероятной скоростью. С середины 70-х мы в большинстве превосходили американцев, начиная с танков, заканчивая потенциальным космическим оружием. Чего только один "мезосферный агрессор" АЯКС
стоит. Один из главных козырей русских-это умение из фекалий сделать конфетку. У американцев и их сателлитов такого не было. У них все было крайне сложно, например та же легендарная СОИ, которую было практически невозможно осуществить, а если б и осуществили, потратив миллиарды долларов, то наши дешевые защитные системы в один миг уничтожили бы хрупкую систему янки.

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться