1

Тема: "Холодная война"

Решил переместить обсуждение про конфликт СССР и США в отдельную тему(из "Сценарий гипотетической войны между РФ и Украиной).
Итак, есть желающие продолжить обсуждение "холодной войны"?

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

Re: "Холодная война"

Да конечно!

Поделиться

3

Re: "Холодная война"

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=7 … F%F8%EE%F2
ССылка(уже давал)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Холодная война"

Пожалуй, с 1945 по 1950 мы бы проиграли, так как количество атомных бомб было значительно меньше, чем у американцев, к тому же наши бомбардировщики не дотягивали до промышленных зон США, а янки могли сбрасывать бомбы почти на всей европейской части СССР. Несмотря на огромное преимущество на земле, наши не выдержали бы атак с воздуха, хотя если захватить американские плацдармы в Европе, то можно было изменить ход войны. У нас, конечно был достаточно мощный парк истребителей МиГ-15, которые уничтожили б половину бомберов англосаксов, но все же недостаточно для полного уничтожения Б-29 и Б-47.
А вот с 1950 года у нас были реальные шансы на успех. Страна быстро восстановилась, русские построили огромную наземную армию и могли быстро захватить Европу.
В общем, все зависело от тактики умения воевать, а у нас было больше опыта ,чем у янки, которые почти не воевали(если сравнивать с нашими).

Там все намного сложней получается:

1) Бомб ядерных у нас нет вообще.

2) Янки после 1946г. резко сохратили свои сухопутные войска и флот, уверовав в мощь САК. Они этим сильно подыграли нам.

3) Остановить СА в Европе было в 1947-50г.г. просто нечем.

4) Войну на истощение СССР выиграть не мог, но протянуть долго -вполне.

5) Удары с воздуха в 1947-49г.г. по наступающим войскам только бы замедлили наступление СА - вспомним Корею. КНА успешно наступала летом 1950г., КНД -зимой 1951г.

6) Б-47 появились в реале к 1953г., у США были Б-29 и Б-36 + Б-17, Б-24 в резерве. У Англии - Ланкастеры и Линкольны (развитие Ланкастера).

Поделиться

5

Re: "Холодная война"

балланс на лето 1945-го(ориентировочные сроки операции "Немыслимое")
для начала-ссылка:
http://ru.wikisource.org/wiki/Операция_ … лизации%22

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

6

Re: "Холодная война"

1. Нами проанализирована (возможность проведения) операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.
в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.
г) Русские вступают в альянс с Японией.
д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Холодная война"

Вообще шанс разбить СССР именно в прямом  противостоянии армии ( а не в длительной воздушной войне на истощение)  у англосаксов был именно весной-летом 1945г.

1) Союзники могли опереться на остатки Вермахта-СС + миллионы немецких пленных скажем подчиняющихся правительству Деница.

2) Всякая АК, Власовцы, Казаки Панвица, Усташи - их посылают в бой, а не выдают СССР -Югославии.

3) СССР слишком истощен войной, нужна передышка, реально СССР рисковал получить страшный голод  ( на порядки страшнее голода 1946-47 г.г.)

4) США-Англия имеют развернуты многомиллионые армии, авиации, флоты.

5) СССР не сможет эффективно противостоять налетам стратегической авиации ( даже технически), а его флот бессилен.


После демилитаризации Германии, выдачи предателей, демобилизации ВС эти факторы исчезают. А вот сотни тысяч коммунистов-бывших партизан в Италии-Греции-Франции -реальность.

СССР получает первые реативные самолеты и Ла-9,11 способные противостоять крепостям, 85 мм зенитную пушку обр. 45г. + немецкие высотные 88-105 мм зенитки.

С 1950г. у СССР реальные шансы на победу: появились МиГ-15 и Ил-28, КНР - наш союзник, ядерная бомба и Ту-4.

Поделиться

Re: "Холодная война"

ПАВ пишет:

1. Нами проанализирована (возможность проведения) операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.
в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.
г) Русские вступают в альянс с Японией.
д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.

А если демобилизация не проводиться и янки отказались временно от вторжения в Японию. Потом все расчеты на быстротечную войну до зимы. Блицкриг им не устроить, но если война затянется на пару лет...
Потом нет расчетов по ударам САК с аэродромов на Ближнем Востоке, роль Турции.

Поделиться

9

Re: "Холодная война"

итак, силы Союзников оценивались в 4,6млн человек, СССР(без его союзников)-6млн. При этом в армиях союзников в снабжении народу задействовано больше. чем непосредственно в боях( так при штатной численности их пехдивизий в 15тысяч человек вместе с приданными инженерными, химическими и даже авиационными частми насчитывала сорок тысяч-у англичане и 50тысяч-у американцев), что с одной стороны позволяет организовывать сильное снабжение своих частей, а с другой- не позволяет создать превосходства на РККА на линии фронта.
По "немыслимому", силы Союзников в "Северной Европе"(судя по всему, кроме Италии)- 20 бронетанковых, 50 пехотных, 5 воздушно-десантных дивизий, и отдельные бригады, соответствующие еще 8-ми дивизиям.
Штаты дивизий:
ВБ: пехотная- 15,5-183 тыс. человек, 120 орудий
       танковая-  310 крейсерских танков, 25 танков ПВО, 8 танков наблюдения(командирские машины?)-5 дивизий
       ВДД- 12 тысяч человек-2 дивизи=1 формируется
       ТБР- 3,4тысячи человек, 190 средних\пехотных и 33 легких танка
        полк средней\тяжелой артиллерии- 650\700чел. 16 орудий
США:
      пехотная- 15тысяч, 208 орудий.
       танковая- 11тысяч солдат\офицеров 160 средних и 68 легких танков, 68 бронемашин9не уерен, что в 1944\45 структуру не меняли)
        отдельный ТБ- 729чел, 68танков(всего-65)
         танкоистреб. батальон- 1250человек, 36 М10\М18(всего- 80 батальонов)
          отдельный средний\тяжелый дивизион- 12 орудий(кол-во--81\111)
            ВДД(4шт в Европе)-по 13 тысяч человек

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

10

Re: "Холодная война"

Итого получается:
В ПД- 750+ тысяч человек
В ТД- 200+ тысяч человек
В ВДД-  64 тысячи человек
В других частях- до 160 тысяч человек
Итого: 1174 тыс. человек
танков- 1715 в брит. ТД+ 3620 в амер. тд+ 4320в ТБ+ неизвестное колв- ТБР= 9655+ танков(не учитывает ТБР, но учитывает все ТБ)
авиации- 6714(по немыслимому)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться