21

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Да мне самому не понятна тяжелая коница у македонцев и сасанидов без стремян.
Может стремена раньше появились?

Ну если непонятно это еще не значит что этого не было.
Что человек не в состоянии нанести удар копьем сидя на лошади без стремени?

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Что человек не в состоянии нанести удар копьем сидя на лошади без стремени?

Таранный удар, каким и славились гейтары, и засчет чего Александ побеждал в несколько раз большие армии нельзя. Без фиксации в седле, вынесет при ударе с коня.


Без стремян, с коня, можно орудовать только коротким копьем. Даже тогдашними короткими мечами совершенно неэффективно. Без стремян, единственное средство управления это поводья, значит левая рука без щита. И в итоге всадник движется так как в шахматах, которые и создавались в достременную эпоху - буквой Г. Всадник достаточно медленно (3 клетки) подъезжает к противнику, поворачивается к нему правым боком (поворот), так как левый незащищен, и начинает колоть копьем сверху вниз.

Потому то Ладья (может задумывались почему на поле боя корабль?) и сильнее Коня. Изначально это была Колесница, а в достременную эпоху только она могла наность таранный удар по противнику, и обладала куда большей чем у отдельного всадника скоростью.

Поделиться

23

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Иван, так всё-таки, на ваш взгляд, гетайры пользовались стременами (и тогда вся хронология летит к чертям и походы Александра происходят отнюдь не в 4в до н.э.) или же они были кавалерией драгунского типа?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Они не могли быть драгунами, так так в этом случае вся армия Александра предстает одной пехотой, сариссофорами и пельтастами. И никакие маневры не обеспечат им победу над противником в 4-5 раз большим.

Поэтому скорее всего именно стременами пользовались. А оригинал Александра, Искандера Двурогого, это или Сулейман Великолепный (Двурогость полумесяца объяснять надо?).

Или вообще, и этот вариант мне нравится больше, знаменитый Густав II Адольф, у него и в военном плане много сходного с Александром, в том числе то, что он предпочитал что бы его каваллерия в атаки с холодным оружием ходила, а не просто стреляла "караколью". И умер он очень удачно в процессе войны. и воевал в том числе с Поляками, и их знаменитыми крылатыми гусарами.

Что общего у Поляков с Персами? А знаете как во времена Людовика 14, во время его "конных балетов", изображали Персов? Ничего не напоминает?


http://i036.radikal.ru/0911/1a/663c4a83916d.jpg

Поделиться

25

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Таранный удар, каким и славились гейтары, и засчет чего Александ побеждал в несколько раз большие армии нельзя. Без фиксации в седле, вынесет при ударе с коня.

Да не славились они никаким таранным ударом , никому толком не известно как они воевали , а вы тут сидите собственные заблуждения опровергаете , не могло быть , выкинет с седла.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

никому толком не известно как они воевали

Чего же ты родной, этого традиционным историкам не говоришь?

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Вот это, кстати потрясающая особенность традиционных историков, когда они общаются между собой, и поучают молодежь, им все хорошо известно, они в мельчайших тонкостях знают как строились войска, как они передвигались, какой длинны были копья, и какой орнамент был на туниках.

А стоит только предьявить им некоторые несоответствия их "реконструкций" сразу начинается - никому толком не известно.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Нет, историки все знают про Македонского.

Вот они таранные удары Гейтаров.

http://i024.radikal.ru/0911/1b/d17924c55922.jpg



А вот сам Александр, ну и для сравнения Марти МакФлай. Заметили что не так? Александр в реальности сразу выпадет, а у Марти стремена

http://s49.radikal.ru/i126/0911/6b/54308447b569.jpg

http://i073.radikal.ru/0911/e9/624cfc92b810.jpg




А вот эти картинки более реальны. Про то как нельзя и как можно наносить удары с коня в достременную эпоху. Кстати заметьте в обоих случаях щита нет, и кони как в шахматах, стоят к противнику боком.

Здесь вроде все нормально, но длинна топора недостаточна, нанеси "каваллерист" удар, он должен будет наклониться и без стремян вывалится, да и удар без привставания на стременах сильным не получится.

http://s49.radikal.ru/i125/0911/e3/08d32ea8e0fa.jpg




А вот это единственно реальный достременной "каваллерист", короткое копье, отсутствие щита и доспехов, к противнику повернут правым боком, удар сверху вниз, колющий. Единственное, все это не в галопе делается.


http://s53.radikal.ru/i139/0911/e9/5f905e62248a.jpg

Поделиться

29

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Блин. Совсем запутанно...
Иван, мне как-то легче поверить в наличие стремян до нашей эры, чем в Густава Адольфа как прототип Александра:-))

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

romanmasyukov пишет:

Блин. Совсем запутанно...
Иван, мне как-то легче поверить в наличие стремян до нашей эры, чем в Густава Адольфа как прототип Александра:-))

А каково было людям признать что Земля вокруг Солнца вращается.

Поделиться