Тема: Вопросы по армиям прежних времен

Давайте здесь отвечу. И вправду, надоели что то эти "плачи Ярослвны" по современным ВС. Давайте по древности поговорим.


А что Тамерлан? Обычная армия Востока. Сунулся он за Волгу, постоял напротив московской армии, подумал, и естественно не под влиянием чудотворной иконы, но ушел.

Видимо оценил, разницу в вооружении, доспехах, организации. Сравнил кожаные доспехи своих войнов с бехтерецами и юшманами русских, топоры и кистени своих с саблями и мечами русских, оценил реальную, а не историковскую, дальнобойность и меткость луков, и решил не искушать судьбу.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Сомневаюсь! Он же Индию смел, османов разгромил, того же Тохтамыша разгромил ( того что Москву спалил), думаю его наши витязи не остановили бы, наверно "богатства" земли русской его не вдохновили.

Да сабли, кончары, палаши у него были тоже...

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

По мне сильнейшая армия средневековья, эдакое развитие Чингисхановской, но с пехотой.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Михаил1 пишет:

Сомневаюсь! Он же Индию смел, османов разгромил, того же Тохтамыша разгромил ( того что Москву спалил), думаю его наши витязи не остановили бы, наверно "богатства" земли русской его не вдохновили.

Да сабли, кончары, палаши у него были тоже...

Михаил, уход Тамерлана факт? Факт. И естественно не из-за иконы.

А Индия и прочие... Так они же такие же восточные армии как и он.

Про Чингисхана молчим, так как вопрос о "преемственности" Тамерлана-Темуджина, просто на поверхности лежит.

А что значит лучшая? Для каждой страны, каждой экономики, каждого региона, каждой национальности, подходит своя армия. И сравнивать надо именно в рамках данных категорий, а вот смешивать, сейчас умно скажу, некорректно.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% … 0%BD%D0%B0
Структура
Армия Тамерлана подразделялась на конницу и пехоту. Основу конницы составляли тюрко-монгольские конные лучники. Среди них были тяжеловооружённые воины, составлявшие воинскую элиту, а также отряды телохранителей Тамерлана. Роль пехоты резко возросла на рубеже XIV—XV вв. В частности, пехота была незаменима при осадах укреплений противника, несмотря на то, что большей частью играла вспомогательную роль. Несмотря на это, в армии Тамерлана имелись и отряды тяжеловооружённой пехоты. В городах формировались отряды ополчения, называвшиеся сардабар. Они были ненадёжны, в их среде постоянно существовала угроза бунтов и мятежей. Отряды городского ополчения обороняли города во время осад, а также участвовали в походах армии Тамерлана против соседей.

Во время походов Тамерлан активно использовал боевых слонов. Численность каждого экипажа-башенки, располагавшейся на спине животного, была от 4 до 6 воинов, не считая погонщика, сидевшего отдельно.

В армии Тамерлана имелись отряды понтонёров, инженеров, метателей «греческого огня» и рабочих, необходимых во время осад. В своей армии Тамерлан сформировал также особые подразделения пехоты, специализировавшиеся на ведении боевых действий в горных условиях. Общая численность армии колебалась и была непостоянной. Сам Тамерлан утверждал, что в поход против Золотой Орды он сумел собрать огромное войско численностью 200 000 человек. Эти данные, вероятно, являются преувеличенными.

В своей империи Тамерлан сформировал особую систему ленных наделов, во многом сходную с существовавшей системой тимаров в Османской империи). Джагатайским племенным вождям Тамерлан отдавал в условное владение участки земли с работавшими на них крестьянами, называвшиеся суюргалами. Владелец суюргала был полновластным хозяином своих земель, однако на первых порах не мог передавать имение по наследству. В обмен на земельные владения владельцы обязаны были нести военную службу, прибывая на войну с отрядом определённого количества воинов. Воинам регулярно выплачивалось жалование, ветеранам платили пенсии.

[править] Организация
В основу организации армии легла десятичная система, во многом аналогичная десятичной организации армии Чингисхана. Войско делилось на десятки, сотни, тысячи (хазары) и десятки тысяч (тумэны). Тюркские названия подразделений частично вытеснили монгольские. Организация армии Тамерлана претерпела некоторые изменения по сравнению с армиями предшественников. Так, появились подразделения численностью 50 — 1000 человек, называвшиеся кошунами, а также более крупные подразделения — кулы, численность которых также была непостоянной. Союзники такж выставляли вспомогательные отряды, называвшиеся хашарами. Вся армия разделялась на несколько корпусов (фаудж). Так, в битве на реке Кондурче армия Тамерлана состояла из 7 корпусов, причём 2 из них находились в резерве и были готовы по приказу главнокомандующего поддержать центр или фланг. Каждое подразделение имело собственное вооружение, сёдла, колчаны, поясные ремни и прочие знаки различия, выкрашенные в особый цвет.

Некоторые высшие командиры назывались сардары. Остальные начальники назывались эмирами, должность которых имела 12 ступеней. Тысячей командовал Минг-баши, сотней — юз-баши, десятком — он-баши. Каждый начальник имел помощника, готового заместить его в случае надобности. Должности десятников, сотников и тысячников были выборными, однако утверждались вышестоящими начальниками. Тысячниками, как правило, назначали сыновей эмиров или представителей знати. Высшие командные посты в армии принадлежали родственникам и ближайшим сподвижникам Тамерлана. В армия поддерживалась железная дисциплина, базировавшаяся на наказаниях (в частности, одним из дисциплинарных наказаний было лишение провинившегося одной десятой жалования) и поощрениях (похвалы, прибавки к жалованию, подарки, звания)

[править] Вооружение
Вооружение армии Тамерлана было во многом стандартизировано. Основным оружием лёгкой конницы, как и пехоты, был лук. Лёгкие кавалеристы пользовались также саблями, мечами или палашами и топорами. Защитой простому воину служил кожаный тулуп. По распоряжениям Тамерлана в походном наборе лёгкого кавалериста должны были также быть пила, шило, игла, верёвки, топор, 10 наконечников для стрел, мешок, турсук (кожаный мешок, использовавшийся для перевозки запасной воды). Всадник обязан был иметь 2 лошади. Тяжеловооружённые всадники были облачены в панцири (наиболее распространённым доспехом была кольчуга, зачастую укреплённая металлическими пластинами, а также ламинарный доспех и куяк), защищены шлемами и сражались саблями или мечами (помимо луков и стрел, которые были распространены повсеместно). Защитой конечностей служили простые наголенники и наручи, позже ставшие пластинчатыми. Воины тяжёлой конницы защищали доспехами и своих коней. Тяжеловооружённый конник также обязан был иметь 2 лошади. Воины-телохранители Тамерлана сражались палицами, секирами, саблями, их кони были покрыты тигровыми шкурами. Воины, как правило, носили саблю на одном боку и короткий меч — на другом. Во время походов каждый воин обязан был иметь в колчане определённое количество стрел. Так, в походе против Золотой Орды каждый воин обязан был иметь в колчане 30 стрел. Помимо этого, Тамерлан перед походом на золотоордынского хана предписал каждому воину иметь копьё, булаву, обтянутый кожей щит, кинжал. Сотник должен был иметь 10 лошадей, собственную кибитку, меч, лук со стрелами, палицу, булаву, кольчугу и латы.

Простые пехотинцы были вооружены луками и мечами, воины тяжёлой пехоты сражались саблями, топорами и булавами и были защищены панцирями, шлемами и щитами. Во время осады городов активно использовали арбалеты.

[править] Стратегия и тактика
Благодаря железной дисциплине и превосходной подготовке армия Тамерлана искусно и в точности выполняла приказы своего командира. Благодаря этому он сумел одержать победу над войсками золотоордынского хана Тохтамыша, не поддавшись на традиционную монгольскую тактику заманивания противника в степи и избежав засад. Тимур великолепно разбирался в политической системе региона, где ему приходилось вести боевые действия, и умело пользовался услугами многочисленных шпионов. Детальное внимание уделялось изучению стратегии и тактики противника.

Во время сражения согласно теоретическим установкам Тимура войско разделялось на 3 большие линии, в каждой из которых было по 3 эшелона. Таким образом, войска на поле боя имело построение глубиной в 9 эшелонов, причём они не были равными по численности. Значительные силы удерживались в резерве, чтобы в нужный момент укрепить центр или фланг. Сражение начинали легковооружённые метатели на аванпостах, затем в бой вступал авангард. Крылья боевого порядка имели свои авангарды, которые вступали в бой в том случае, если было необходимо поддержать главный авангард. Если и этих сил было недостаточно, то в бой вступали левая половина правого крыла и правая половина левого, если же их помощь также была недостаточной, то Тимур вводил в бой оставшиеся части обоих крыльев. При необходимости вслед за ними Тимур вводил в бой резерв, которым командовал сам.

Линии вводились в бой постепенно, затем, когда противник был значительно измотан, в бой вступали главные силы резерва, состоявшие из отборных войск. Наиболее слабой была передняя линия. Во время битвы Тамерлан вначале вводил подкрепления с середины крыльев, сберегая фланги и резерв, чтобы сохранить возможность окружения противника даже при прорыве центра своей армии и последующего удара свежими силами резерва. Подобная тактика обеспечивала Тамерлану неизменный успех в борьбе со своими противниками.
_____________________________________________________________________________________


Правду написали? Продвинутая армия.

А вам какие армии античности-средневековья нравяться до 1648г.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Наверно снабжение подкочало. Думаю хромого никто бы не остановил.

Имеется ввиду - он мог бы сокрушить прочие  армии Евразии?

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Сейчас перечитывал книгу "Македонский гамбит" - какая мысль возникла: суки диадохи - нудели Александру, устали мол воевать, а сами потом 25 лет воевали за его наследство, потеряв в разы больше чем его походы. А ведь выживи он - Европу бы подмял и всю Индию, Африканский рог, Карфаген.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Наверно снабжение подкочало.

Заметили что не так? У Монголов 200 лет до этого не хромало, на вдвое большей территории, и при меньшей плотности (банальная демография).

Реальный и не стремящийся к "последнему морю" Тамерлан, разбивает всю стройную версию Чингисхана.

Тамерлан мог разбить и разбивал армии ВОСТОКА. В ЕВРОПУ он не сунулся.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Правду написали? Продвинутая армия.

Эх! Писали то люди которые не то что знакомы были, но и служили в армиях 18-19 веков. Сколько в этом напластований неизвестно. Много, очень много.

А вам какие армии античности-средневековья нравяться до 1648г.

Я же сказал, что не могу так ответить. Каждому овощу свое время и место.

А ведь выживи он - Европу бы подмял и всю Индию, Африканский рог, Карфаген.

Михаил, вы хотите услышать лекцию про два варианта Македонского? Или его датировать надо Средневековьем (Сулейман Великолепный), или крушить археологию. Потому что стремена появились только в 7 веке нашей эры, а без них, таранный удар конных сариссофоров - гейтаров невозможенн.

Поделиться

10

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Иван Ермаков пишет:

Наверно снабжение подкочало.

Заметили что не так? У Монголов 200 лет до этого не хромало, на вдвое большей территории, и при меньшей плотности (банальная демография).

Реальный и не стремящийся к "последнему морю" Тамерлан, разбивает всю стройную версию Чингисхана.

Тамерлан мог разбить и разбивал армии ВОСТОКА. В ЕВРОПУ он не сунулся.

а что он потерял в нищей и убогой Европе того времени? там ловить разве что блох можно было.

Поделиться