16

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Нужно честно оценивать способности кораблестроителей США и СССР. Мы всегда были догоняющей державой, причем регулярно теряющей весь флот.
Если брать именно историю СССР то к 30-м годам США имели 2-й по силе флот в мире и огромные судостроительные мощности.

СССР - все потерял в ходе ПМВ-ГВ.  Как чудо воспринималась постройка СКР "Ураган", 1941г. ситуация стала выправляться, но ВОВ страшно ударила и по флоту, и по судостроению. Тогда как янки создали МУЛЬТИДЕРЖАВНЫЙ ( сильнее чем у всех стран мира вместе взятых) флот, причем с лучшими в мире кораблями и оснащением, мы имели только изношенные корабли довоенных проектов и достраивали скорректированные корабли тоже довоенных проектов. Удивляет не то, что флот СССР сильно уступал US Navy, а то что в общем то бедная страна создала за 40 лет второй флот мира, который и на голову превосходил 3-4 -е флоты. При этом СССР имел самые сильные Сухопутные силы и ВДВ, делил 1-е место по авиации, имел огромные РВСН.

В общем недостатков в кораблестроении СССР было масса, но скажем честно, нам (РФ) врядли удасться приблизится к тому уровню.

Поделиться

17

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Чтобы быть объективными возьмем для сравнения надводные корабли Великобритании начала 80-х
(Величайшей морской державы на протяжении 3-х веков).

Авианосец Гермес:

Авианосец типа «Centaur»

Водоизмещение: полное — 28 700 т, стандартное — 23 900 т. Размерения: 226,9 х 27,4 (48,8) х 8,7 м.

ЭУ: паротурбинная; две турбины Parsons по 38 ООО л.с, четыре котла Admiralty. Два гребных винта. Скорость: 28 уз.

Дальность плавания: 6000 миль при 20 уз.

Экипаж: 1071 человек + 350 авиагруппа (по состоянию на 1983 г.).

Вооружение: ЗРК «Sea Cat» 2x4 РПУ GWS 22.

Авиация (на момент выхода в район конфликта): 18 вертолетов

«Sea King», 12 СВВП «Sea Harrier».

ЗРК«Sea Cat»

Разрабатывался компанией «Short Brothers» как замена 40-мм ЗА «Bofors». На боевых кораблях устанавливался с 1962 г. Быстро устарел в связи с небольшой скоростью и недостаточной точностью (за время конфликта на 80 пусков приходится всего один сбитый самолет противника). В Ройял Нэви снят с вооружения к середине 1980-х гг. Существовало четыре модификации систем наведения и контроля: GWS-20, GWS-21, GWS-22 и GWS-24. ТТХ ракеты Длина: 1,48 м. Диаметр: 0,22 м. Размах крыльев: 0,7 м. Масса: 68 кг.

Боеголовка: БЧ 18 кг с дистанционным/контактным взрывателем. Двигатель: двухступенчатый твердотопливный. Максимальная скорость: 0,8 М. Максимальная дальность: 5000 м.

Вопрос? Как можно было иметь авианосец с таким вооружением? Си Кэт собьет разве что Хе-111 или Ю-87, но для 70-80-х это полный бред. Против советских ПКР, да и просто истребителей-бомбардировщиков - бесполезен. Другого вооружения на корабле нет...

Легкие авианосцы типа «Invincible»

Водоизмещение: полное — 19 810 т, стандартное — 16 ООО т. Размерения: 206,6 х 31,9 х 7,9 м.

ЭУ: газотурбинная, четыре турбины Rolls-Royce Olympus ТМЗВ по 28 ООО л.с. Два гребных винта. Скорость: 28 уз.

Дальность плавания: 5000 миль при 18 уз. Экипаж: 1000 человек (данные в справочной литературе и на Интернет-сайтах сильно разнятся. Наиболее достоверным по состоянию на 1982 г. можно считать следующий вариант комплектации: 725 членов экипажа корабля и 365 человек в составе авиагруппы). Вооружение: ЗРК «Sea Cat» 1x2 РПУ GWS 30, боезапас 22 ЗУР. Авиация (на момент выхода в зону конфликта): 11 «Sea King», 8 «Sea Harrier».


Та же история, да любой катер вроде 205П или торпедный 183 может надругаться над авианосцем, что торпедами, что автоматическими пушками.

Эскадренные миноносцы типа «County»

Водоизмещение: полное — 6200 т, стандартное — 5440 т. Размерения: 158,7 х 16,5 х 6,3 м.

ЭУ: комбинированная паро-газотурбинная по схеме COSAG (Combination of Steam and Gas); две паровые турбины Babcock & Wilson по 15 ООО л.с., четыре газовые турбины G.6 по 7500 л.с. Два гребных вала. Скорость: 30 уз.

Дальность плавания: 4000 миль при 28 уз. Экипаж: 471 человек.

Вооружение: ПКРК «Exocet» 4x1 ПУ ПКР ММ38; ЗРК «Seaslug» 2x1 ПУ Мк 2, боезапас 36 ЗУР; ЗРК «Sea Cat» 2x4 РПУ GWS22, боезапас 32 ЗУР; 1x2 4,5745 АУ Мк 6; 2x1 20-мм АУ «Oerlikon»;

2x3 324-мм ТА Мк 32, боезапас 12 торпед Мк 46. Авиация: один вертолет «Wessex».

ЗРК«Seaslug»

Разрабатывался с 1949 г. компанией «Armstrong Whitworth» для поражения высотных целей. ЗРК были смонтированы в 1960-х гг. на кораблях типа «County». За время боевых действий произведен пуск одной ракеты по самолету противника (промах), еще три были выпущены по радару в Порт-Стэнли. Выпускался в двух основных вариантах: Mark 1 (GWS.1) и Mark 2 (GWS.2). ТТХ ракеты

Длина: Мк 1 — 6 м, Мк 2 — 6,1 м. Диаметр: Мк 1 — 0,42 м, Мк 2 — 0,41 м. Размах крыльев: 1,44 м. Масса: Мк 1 — 2080 кг, Мк 2 — 2384 кг.

БЧ: Мк 1 — ВВ 90,7 кг, радиолокационный/контактный взрыватель; Мк 2 — заряд уменьшен до 25,4 кг за счет увеличения массы стальной осколочной оболочки, инфракрасный взрыватель. Двигательная установка: Мк 1 — 4 стартовых твердотопливных «Gosling» ускорителя + маршевый жидкостной «NK.1»; Мк 2 — 4 стартовых твердотопливных ускорителя «Retriever» + маршевый «Fox-hound» (позже заменен на «Deerhound»). Максимальная скорость: Мк 1 — 0,92 М, Мк 2 — 1,85 М. Максимальная дальность: Мк 1.— 27,4 км, Мк 2 — 32 км. Досягаемость по высоте: Мк 1 — 16,8 км, Мк 2 — 19,8 км.

ПВО корабля - никакое: ЗРК устарели, что-то вроде морского варианта С-75 + урод Си Кэт, ЗА тоже позорная - 2-20 мм пушки защитят от одиночного вертолета. При больших размерах маленький боезопас ПКР, единственные + : сильная 114 мм АУ ( это не наши 57-76мм) и неплохая ПЛО.

Эскадренные миноносцы типа 42 («Sheffield»)

Водоизмещение: полное — 4100 т, стандартное — 3500 т. Размерения: 125 х 14,3 х 5,8 м.

ЭУ: комбинированная газотурбинная COGOG (Combined Gas and Gas), две форсажные газовые турбины Rolls-Royce Olympus ТМЗВ по 28 ООО л.с, две маршевые газовые турбины Rolls-Royce Тупе RM1A по 4250 л.с. Два вала. Скорость: 29 уз.

Дальность плавания: 4000 миль при 18 уз. Экипаж: 268 человек.

Вооружение: ЗРК «Sea Dart» 1x2 РПУ, боезапас 24 ЗУР GWS 30;

1x1 4,5755 АУ Мк 8;

2x1 20-мм АУ «Oerlikon» GAM-B01;

2x3 324-мм ТА Мк 32, боезапас 12 торпед Мк 46 (кроме «Sheffield»). Авиация: вертолет «Lynx» Mk 2.
ЗРК«Sea Dart»

Разработан « Hawker Siddeley Dynamics» как замена ЗРК «Sea Slug». Впервые установлен на ЭМ «Bristol» в 1973 г. Монтировался на ЭМ типа 42, а также на AB типа «Invincible». Активно использовался во время Фолклендской войны. Ракетами «Sea Dart» сбито семь летательных аппаратов противника и британский армейский вертолет (по ошибке).

В ходе «Войны в Заливе» в феврале 1991 г. ЗРК «Sea Dart» ЭМ «Gloucester» была сбита иракская ПКР «Silkworm». ТТХ ракеты Длина: 4,4 м. Диаметр: 0,42 м. Размах крыльев: 0,9 м. Масса: 550 кг.

БЧ: ВВ 22,7 кг с радиолокационным/контактным взрывателем. Двигательная установка: твердотопливный стартовый ускоритель «Chow» + маршевый жидкостной прямоточный воздушно-реактивный двигатель «Odin». Максимальная скорость: 2,5 М. Максимальная дальность: 55 км.

Шеффилд более сбалансирован: нормальный ЗРК появился - вроде нашего Урагана, но маленький БК. 2-20 мм эрликона - непонятно для чего? Лодки с пиратами топить? Нет ПКР. Но сильная АУ и неплохая ПЛО.
Фрегаты типа 22 («Broadsword»)

Водоизмещение: полное — 4000 т, стандартное — 3500 т. Размерения: 131,2 х 14,8 х 6 м.

ЭУ: комбинированная газотурбинная COGOG (Combined Gas and Gas), две форсажные газовые турбины Rolls-Royce Olympus ТМЗВ по 28 000 л.с, две маршевые газовые турбины Rolls-Royce Туле

RM1A по 4250 л.с. Два вала. Скорость: 30 уз.

Дальность плавания: 4500 миль при 18 уз. Экипаж: 223 (250)человек.

Вооружение: ПКРК «Exocet» 4x1 ПУ ПКР ММ38 GWS 50; ЗРК «Sea Wolf» 2x6 ПУ GWS 25, боезапас 32 ЗУР; 2x1 40-мм/бО АУ;

2x3 324-мм ТА Мк 32, боезапас 12 торпед Мк 46. Авиация: два вертолета «Lynx» Мк 2.

ЗРК "Sea Wolf"

Разработан «British Aircraft Corporation» (позднее — «British Aerospace Dynamics» (BAe), в настоящее время — MBDA) как «последняя линия обороны» корабля от ПКР и самолетов. Выпускался в вариантах GWS-25, GWS-26 (Guided Weapon System, различались системами наведения) и VLS (Vertical Launch Sea Wolf, установка вертикального пуска). Разработка началась в 1964 г. для замены ЗРК «Sea Cat». Контракт был подписан спустя три года. Первые корабельные испытания проведены в 1976 г. на ФР «Pénélope». Используется Ройял Нэви с 1979 г.

Во время конфликта ЗРК «Sea Wolf» стояли на ФР типа 22 «Brilliant» и « Broadsword ». Выпущено не менее восьми ракет, которыми сбито два (и, возможно, еще один) самолета противника. ТТХ ракеты Длина: 1,9 м. Диаметр: 0,3 м. Размах крыльев: 0,45 м. Масса: 82 кг.

БЧ: 14-кг с радиолокационным/контактным взрывателем. Двигатель: твердотопливный «Blackcap». Максимальная скорость: 2 М.

Максимальная дальность: 6000 м (10 000 м в варианте с вертикальным пуском).

Диапазон высот: 4,7 — 3000 м.

Т.е. в стандартном на 1982г. варианте - наша ослабленная Оса-М.

Если сравнивать с Буревестником 1135: ПВО намного слабей, и БК меньше, и характеристики ракет. Наличие одной 40 мм АУ на таком большом корабле тоже вызывает удивление. Зато есть ПКР и 2 вертолета. ПЛО у англичанина послабей будет...

Фрегаты типа 21 («Amazon»)
Водоизмещение: полное — 3250 т, стандартное — 2750 т. Размерения: 117 х 12,7 х 5,8 м.

ЭУ: комбинированная газотурбинная COCOG (Combined Gas and Gas), две форсажные газовые турбины Rolls-Royce Olympus ТМЗВ по 28 000 л.с, две маршевые газовые турбины Rolls-Royce Тупе

RM1A по 4250 л.с. Два вала. Скорость: 30 уз.

Дальность действия: 4000 миль при 17 уз. Экипаж: 175 человек.

Вооружение: ПКРК «Exocet» 4x1 ПУ ПКР ММ38 (кроме F-170); ЗРК «Sea Cat» 1x4 ПУ, GWS 24, боезапас 20 ЗУР; 1x1 4,5755 АУ Мк 8; 2x1 20-мм АУ «Oerlikon»;

2x3 324-мм ТА Мк 1, боезапас 12 торпед Мк 46. Авиация: один «Lynx» Мк 2 (в 1980 — 1982 гг. заменили базировавшиеся ранее вертолеты «Wasp»).

ПВО - слабейшее, ПЛО -нормальное, есть ПКР и сильная АУ.

Фрегаты типа «Leander»


Водоизмещение: полное — 3200 т, стандартное — 2450 т. Размерения: 113,4 х 12,5 х 5,6 м (по килю 4,5 м). ЭУ: паротурбинная типа Y-136; две паровые турбины White-English Electric двойного расширения по 15 ООО л.с; два котла Babcock & Wilcox. Два гребных винта. Скорость: 28 уз.

Дальность плавания: 4000 миль при 15 уз. Экипаж: 223 человека.

Вооружение: ПКРК «Exocet» 4x1 ПУ ПКР ММ38;

ЗРК «Sea Cat» 3x4 РПУ GWS 22;

2x1 40-ММ/60 АУ Мк 9;

2x3 324-мм ТА Мк 32 для торпед Мк 44/46.

Авиация: один вертолет «Wasp» или «Lynx».

ПВО никакая, АУ слабая, как достоинства - наличие ПКР и неплохое ПЛО.

В общем бритам повезло, что у аргентинцев не было полка Ту-16 с ПКР КСР-5 и Су-24 с Х-25,28.

В общем английские корабли хорошие противолодочники и иногда сильная артиллерия ( правда меркнет на фоне американской 127мм или нашей АК-130 - да и фрегаты имеют спарку 40мм, это похуже чем спарки 57мм на первых 1134). Противокорабельное вооружение слабое, ПВО откровенно позорное. Жалко старик Клэнси не подставил английскую эскадру под удар Бэкфайров и Барсуков.

Отредактировано Михаил1 (20.10.2009 11:04:09)

Поделиться

18

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Михаил1 пишет:

В общем бритам повезло, что у аргентинцев не было полка Ту-16 с ПКР КСР-5 и Су-24 с Х-25,28.

да если у аргентинцев хотя бы взорвались все авиабомбы, которые попадали в англицкие корабли (непомню -чьи там говенные взрыватели стояли?) + арг-цы успели бы еще около 8-10 шт. Экзосетов прикупить до начала конфликта ==> кирдык пришел бы британскому флоту, много корабликов утонуло б близ Фолклендов, опозорились бы англичане "не по-детски" =)

ps : не забывайте что в НАТО существовала специализация по ВМС - те же англичане или канадцы отвечали за ПЛО-оборону АУГ и конвоев, потому у них такое не сбалансированное вооружение.

Отредактировано strelok (20.10.2009 14:54:04)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Михаил, ну вы даете. Гермес, вы бы еще с Фьюриесом сравнивали.

Инвинсибл нормальный легкий авианосец. А остальные нормальные фрегаты.

А чего с Британией? Давайте с Израильским флотом сравнивать. В попугаях то мы действительно длиннее.

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Если сравнивать с Буревестником 1135: ПВО намного слабей, и БК меньше, и характеристики ракет. Наличие одной 40 мм АУ на таком большом корабле тоже вызывает удивление. Зато есть ПКР и 2 вертолета. ПЛО у англичанина послабей будет...

А с какого перепуга 40 Ос намного слабей? А ПКР и вертолеты выводит англичан на первое место.

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

А что мы могли в том же 1982 году выставить?

3 - 1143
1 - 1144
1 - 1164
1 - Рогов

ну и дальше по мелочи.

Силы вообще то аналогичны британским. Но это не у обломка империи а у империи на взлете.

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

А еще хлеще 1973 год, переворот в Чили. Что мы могли бы выставить? Москву и Ленинград?

Поделиться

23

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Иван Ермаков пишет:

Если сравнивать с Буревестником 1135: ПВО намного слабей, и БК меньше, и характеристики ракет. Наличие одной 40 мм АУ на таком большом корабле тоже вызывает удивление. Зато есть ПКР и 2 вертолета. ПЛО у англичанина послабей будет...

А с какого перепуга 40 Ос намного слабей? А ПКР и вертолеты выводит англичан на первое место.

Буревестник как раз сильней ПВО имел: 40 Оса-М с дальностью пуска 10 км и досягаемостью по высоте - 5 км. У бритов - 32 более слабых Си Вульфов. Потом 2х2х76 или 2х100 мм универсалки.

Вооружение - 1x4 ПУПЛРК (4 ракето-торпеды «Метель»), 2x2 ПУ ЗРК «Оса-М», 2x2 76-мм АУАК-726 (на СКР проекта 1135М: 2x1 100-мм АУ АК-100), 2x12 РБУ-6000 (на СКР «Легкий», «Летучий» и «Пылкий» вместо РБУ-6000 установлены 2x4 ПУ ПКРК «Уран»), 2x4 533-мм ТА, мины заграждения

ПЛО у нас поразнообразнее будет.  В бою один на один у Бритов шансов нет.

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Опечатался. А с какого перепуга 40 Ос намного сильней?

В бою один на один, британские ПКР выносят буревесник. А Ураны они дай бог в 1988 появились.

Поделиться

25

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Иван Ермаков пишет:

Опечатался. А с какого перепуга 40 Ос намного сильней?

В бою один на один, британские ПКР выносят буревесник. А Ураны они дай бог в 1988 появились.

Ну Оса лучше Си Вулфа. Считайте в 1,5 раза превосходство по ЗРК. 4 экзосета ПВО 1135 не прорвут. За минуту 1135 выпустит 8 Ос, потом универсальные пушки считаем, средства РЭБ. Экзосет не самая удачная ПКР. Так что 4 Экзосета Буревестник нейтрализует, а дальше Бриту лучше не приближаться... Про наши ПЛРК забыли? Они тоже противокорабельные, а удар почище Экзосета.

Поделиться

26

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Иван Ермаков пишет:

А что мы могли в том же 1982 году выставить?

3 - 1143
1 - 1144
1 - 1164
1 - Рогов

ну и дальше по мелочи.

Силы вообще то аналогичны британским. Но это не у обломка империи а у империи на взлете.

Весне 1982г. наш ВМФ имел:

2 "Киева" 1143
2 "Москвы"
1 "Киров" 1144 ( в одиночку всю Британскую эскадру разнесет)
4 ракетных крейсера 58 "Варяг"
21 БПК 1134
2 БПК 1155
12 крейсеров 68-бис ( кстати для Фолклендского конфликта -самое оно)
32 СКР 1135
19 СКР 61
8 СКР 57
1 ЭМ 956
31 ЭМ 56

СКРы 59 считаем?

Подводный флот.... ну лучше кораблям маленькой, но гордой латиноамериканской республики в море не появляться...

Десантные корабли: кроме Рогова еще более 20 "Тапиров" и 775-х (4000 тонн).

Поделиться

27

Re: А смысл? Корабли российского флота.

СКРы 59 считаем? Считаем, считаем! корабли пр.159 (как и подобные ему пр.35) не имели равноценных зарубежных аналогов, ибо в то время они превосходили любые СКР водоизмещением от 1000 до 2000 тонн иностранных флотов. А сколько их построили? Так что пусть чужие ПЛ нас поостерегуться!:-))

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

А нам не британскую эскадру рвать надо, нам надо "убедить" Аргентину или Чили проиграть войну. И чем будете убеждать? Як-38?

Поделиться

29

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Иван Ермаков пишет:

А нам не британскую эскадру рвать надо, нам надо "убедить" Аргентину или Чили проиграть войну. И чем будете убеждать? Як-38?

Ту-95, это не самый плохой способ убеждения. Разве 20 Хариеров заставилили Аргентину сдаться? Или общее поражение всех родов войск. Проблема в другом, врядли хоть одна страна решилась посягнуть на территорию СССР в 1982г.
Думаю сводная оперативная из 4-х флотов без проблем заблокировала островки,  дивизия морской пехоты с ВДВ пленили бы гарнизон ( кстати у десанты были бы танки, РСЗО, САУ - а не легкое вооружение как у англичан). А местные флоты - носа бы не казали в море, там наши Чарли, Лиры, Викторы, да и "старичек Оскар-1"

Поделиться

Re: А смысл? Корабли российского флота.

Какой Ту-95? В Чили? Ага.

Британцы нечто подобное пытались сделать. Досаправщиков было раз в 10 больше бомбардировщиков.

Потому то, Теттчер и готова была от, безысходности, атомное оружие применить.

Поделиться