11

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

а давайте пофантазируем на тему "если бы да кабы...". Допустим, ВМВ до 1950 года не начинается. Алоизыч вменяем, останавливается на аншлюсе Австрии (ну пусть Польшу и Францию схавает, и на этом остановится). Все сидят, зубками, конечно, скрипят друг на друга, но сидят тихо.

Германия стала бы лидером в разработке прорывных направлений военных технологий: реактивных самолетов - истребителей и бомбардировщиков, наиболее совершенных подводных лодок, на вооружении доведенные до ума управляемые баллистические и крылатые ракеты с дальностью до 3000 км.

США и Великобритания сидят, балду пинают. Ядерная бомба до сих пор не разработана.

СССР валом валит тысячи танков, поршневых самолетов и "катюш". 

ВЫВОД
- СССР развертывает массовые виды технологически "не рисковых" вооружений. Цель - создать мощный ударный танковый и авиационный флот. Надо полагать, к какой-то дате, к некому Дню Х (по Резуну).
- Германия делает ставку на технологический рывок, как будто уверен в своем 1000-летнем рейхе. Добивается такого же технологического превосходства, как нынешние США.
- Запад (США и Великобритания) пытаются отгородиться от "драконов" Германии и СССР ("лишь бы нас не трогали") - первый пытается отсидеться за проливом, второй - за океаном. Конечно, и там разрабатываются новые виды вооружений, но ни шатко ни валко.

И каков был бы исход схватки Германия - СССР при условии нейтралитета США и Великобритании?

Сценарий таков. Германия начинает массированный обстрел европейской части СССР своими баллистическими и крылатыми ракетами, реактивные истребители Та-183 и прочие сбивают наши поршневые самолеты (уцелевших после ракетных атак и бомбардировок аэродромов) как уток на лету, советский флот заперт на базах германскими подлодками и пр. пр. пр. "Высокотехнологичный", так сказать, блицкриг.

К чему я это? Думаю, Гитлер просто был не в ладах со Временем.

Сталин, в отличие от Гитлера, лучше ориентировался во Времени, но тоже, прямо скажем, был не совсем дока ad

Поделиться

12

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Да я то как раз и не уверен, что нам бы удалось даже без разгона ракетчиков в 1938г. выйти на уровень немцев. Но ветераны-ракетчики утверждают, что мол ход войны можно было изменить. Михаил, я тоже в этом совсем не уверен.

Потом: а что тогда предлагал Королев вместо поршневых истребителей? Не за это ли его посадили?
Кстати кое-что на самом деле было: БИ-2, "малютка" Поликарпова, РП Королева. Все ракетопланы.
Вы считаете это пригодными к использованию изделиями? А Королёва,ИМХО, посадили не "за что", а "потому что"...

Леонид, ваш сценарий, по-моему, вполне реален, хотя и страшноват. Особенно при условии нейтралитета США и Великобритании

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

13

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Леонид!

Интересный расклад, но:
1) ВМВ началась бы по любому к 1944г. дольше бы страны Оси и Антанта не дотерпели бы.
2)Если бы Фюрер отсрочил войну на 10 лет, значит или на Польшу не напал или после падения Польши Англия-Франция пошли на попятную.
3) Чтобы 10 лет делала Япония? Не началась бы война на Тихом океане? Вряд ли англосаксы сдали бы джапам весь Китай.

Теперь опуская политико-военные вопросы начнем разбирать технику.

а) Война главный локомотив развития техники, 1 год за 2-3 года мирного времени. Т.е. к 1 сентября 1949г. технологии примерно середины 1944г. Те же ракеты немцам стали нужны, когда стало ясно-блицкриг провалился, а бомбежки Англии слишком затратны.

б) Фюрер немецкого народа начал бы осуществлять план "Z", в общем все ударятся в строительство огромных линейных флотов, гонка суперлинкоров.

в) Панцерваффе тоже кушать хотят - Вермахт преобразуется в огромную механизированную армию: 72 ТД-МД.

г) СССР тоже не спит:

- ВПК развивается довольно бурно, сравним 1929-39г.г. и 1939-49г.г.

- разведка тоже работает, при этом обычно преувеличивая возможности 3-го Рейха.

-образовательно-культурный уровень населения СССР резко вырастет, квалификация рабочих, инженеров, хоть СВТ можно доверить обычному пехотинцу.

- будет доведена до ума индустрия и инфраструктура Поволжья ( новые источники нефти), Урала, Сибири, Дальнего Востока.

- ВВП за 10 лет вырастет в 2 раза, а промышленность раза в 3.

Одно плохо: Гитлер моложе Сталина на 10 лет, к 1951г. Сталин уже старик, а вот фюрер - живчик, если конечно доктор Морель его не слишком на иглу не посадит или удар не хватит (Гитлер-психопат, эпилептик). Кто войну вытянет, кто Сталина может заменить.

Что будет иметь СССР скажем к 1945г. в альт-варианте.

1) Стрелковое оружие: полное перевооружение армии на СВТ-40 и ППД/ППШ, пулеметы -доведенные до ума ДС-39 и масса ДШК. Но на складах масса "трехлинеек", максимов.

2) Артиллерия: 57мм ЗИС-2, 107мм М-60, гаубичная артиллерия М-30, М-10. Вся артиллерия старых конструкций - на базы хранения. Мощная осадная артиллерия - системы обр. 1939-40г.г.
Минометы -расцвет, появились 160 мм. РСЗО множество.

3) Танки: основные Т-34М, КВ-3, КВ-85, КВ-9, Т-50, Т-40. БТ-7 сохранились, Т-26 переделываются в САУ, тягачи

4) Автотехника: Тягачи по штатам, автотранспорта в 2 раза больше, причем появились полноприводные машины и полугусеничные. Бронеавтомобили: ЛБ-62 и БА-11 ( из старых БА-20М, БА-10М). Может и БТРы появились.

5) ПВО: массовый выпуск 25-37 мм автоматов, 85 мм зениток, появились 100 мм зенитки

6)Авиация: все Як-1, ЛАГГ-3, МиГ-3 доведены до ума, дают табличные характеристики, с рациями все, возможно приняты на вооружение Як-9 (модификации), Ла-5, И-185; Ил-2 и Су-2 массовые самолеты, доведенные до ума, фронтовые бомберы -Пе-2, Ту-2. Дальние: Ил-4, ЕР-2, Пе-8, на подходе самолет Мясищева ДБ-102. Транспортные Ли-2. Гидроавиация: Кор-2, МДР-6, МТБ-2.

7) Флот - крейсера 68 и эсминцы 30 появились.

Поделиться

14

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

дискуссия может быть очень интересной, ...
но как вы думаете, советские разработки в области ракетной техники и реактивной авиации могли бы сделать рывок без трофейных немецких технологий?

Мое мнение, что нет. Впрочем, и США долго топтались бы на месте.

Может, скажу крамольную вещь, но разработки фашистских инженеров стали фундаментом современной управляемой ракетной техники, космических полетов, реактивной военной и гражданской авиации.

И еще один вопрос. Как в фашистской Германии смогли подготовить такие впечатляющие инженерные кадры?

Поделиться

15

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Леонид!

но как вы думаете, советские разработки в области ракетной техники и реактивной авиации могли бы сделать рывок без трофейных немецких технологий?

Без них бы нас ждал Дропшот. Будем честны - в основе нашей ракетной, авиационной реактивной и подводной лежат именно немецкие разработки. Без них - мы бы смогли сделать что-то подбное к концу 50-х, безнадежно отстав от США. Другой вопрос, что янки зная о нашей слабости - вполне могли устроить нам ядерную войну.
В общем, нам повезло, что значительная доля немецких разработок досталась СССР. Думаю не надо объяснять связь между Та-183 и МиГ-15. А именно МиГ-15 спас нашу страну от тотальной ядерной войны.

Впрочем, и США долго топтались бы на месте.

В ракетах -да. В космос их вывел Фон Браун. Авиация - ну все альтернативщики почему-то забывают про Ф-80, который появился в 1945г и был не хуже Ме-262. Да и английский Метеор.

Может, скажу крамольную вещь, но разработки фашистских инженеров стали фундаментом современной управляемой ракетной техники, космических полетов, реактивной военной и гражданской авиации.

Да ракеты и космонавтика. В авиации англосаксы тоже хороши. Хотя бомбер Хортена -дедушка Б-2.

еще один вопрос. Как в фашистской Германии смогли подготовить такие впечатляющие инженерные кадры?

Правильней сказать в Германии. Нельзя забывать фразу "сумрачный германский гений". Германия созданная Бисмарком, Мольтке и Круппом имела великую науку, причем не теоретическую, а именно прикладную. Вспомним ПМВ - пистолеты, пистолеты-пулеметы, кстати лучшая в мире магазинная винтовка, пулеметы, ПТРы, артиллерия, минометы, сверхдальнобойные орудия, химоружие, огнеметы, цепелины, отличные аэропланы, У-боты наконец.

Гитлеру достался самый образованный народ на Земле, другой вопрос -больной рассизмом. Потом наци не слишком плохо управляли ВПК, хотя повредили одним разработкам конкретно, а в других не смогли наладить правильное управление.

Скажем декабрь 1944г., Люфтваффе нужны как воздух новые истребители, но немцы ударяются в создание десятков моделей и модификаций. Ну на фига было создавать десятки модификаций До-335 и в итоге не наладив производство ни одной.

Другая сторона вопроса - увлечение мистикой. Их она и погубила.

Отредактировано Михаил1 (07.10.2009 12:35:50)

Поделиться

16

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Михаил1 пишет:

В общем Англичанам очень повезло, что бесноватый довел ФАУ-2 до ума.

Если рассматривать как британские потери от ФАУ-1 менялись со временем, то совсем не повезло.

"28 августа 1944 г. операция «Ныряльщик» — кодовое название мероприятий по борьбе с V-1 — принесла самый большой успех. Из 97 летающих бомб, запущенных в сторону Лондона, 65 было сбито зенитными установками, благодаря их новым снарядам со взрывателями сближения, 23 бомбы уничтожили истребители и еще 2 запутались в аэростатах. Только 4 V-1 долетели до Лондона, еще 3 упали в безлюдном районе."

"Во второй половине дня 1 сентября 1944 года англичане сбили 8564-ю V-1"

"7 сентября 1944 года уполномоченный Черчиллем представитель английскоге правительства Сеидис, отвечая на вопрос прессы о том, стоит ли, ввиду захвата войсками союзников стартовых площадок V-1 в Северной Франции, опасаться продолжения использования Гитлером оружия возмездия, заявил, что «не считая нескольких последних пусков, битва за Лондон закончена»."

А 8 сентября в 18:38 стартовала первая из V-2...
Но конечно же я согласен, что ФАУ-2 - это "оружие будущего", оружие для следующей войны.

По мне надо было клепать гибрид ФАУ-1+Ме-262, причем использовать его массово можно было гораздо раньше, чем сам Ме-262 - ведь главной проблемой с последним был небольшой ресурс движков - ну так до Лондона добраться всяко бы хватило...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

17

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

ФАУ-1 возобновили удары из Голандии, также с бомберов. (Универсальная вещь).

Немцы сглупили, что посылали ФАУ-1 днем, ночью их смог бы перехватывать только "Москито", да и ЗА не так эффективна. Потом - падающая ФАУ тоже вещь неприятная, упадет дура с 750 кг взрывчатки на деревеньку...

Нужно еще учитывать и косвенные факторы: огромное количество истребителей и ЗА сковывалось использованием ФАУ, сколько бомберов бомбило их позиции. Союзники потратили на борьбу с ФАУ в 4 раза больше стоимости самих ракет.

Поделиться

18

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Англии достигали только выпущенные с бомберов, запущенные с земли ФАУ-1 нацеливались на цели на континенте.
Но бороться с ними уже научились, потому пользы было мало.

В то же время ФАУ-2 не засекались тогдашними радарами, потому падали на цель не ожидающую воздушного налета. Им бы еще кассетную БЧ (как, впрочем, и ФАУ-1) - было бы совсем плохо...

На поиски же стартовых комплексов ФАУ-2 затрачено было усилий не меньше, да вот только абсолютно без пользы - хотя район их базирования был известен.

Но, повторю, я считаю лучшим вариантом смесь ФАУ-1 и Ме-262 -  скорость уже достаточно большая для того, чтобы забыть об истребителях, да и зенитки могут рассчитывать только на заградительный огонь...
Да и затраты на изготовление Ме-262 - 6000 человеко-часов всего.

Отредактировано VasYa (07.10.2009 16:55:01)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

19

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Да! В принципе ФАУ-1 можно было улучшать: и движки форсировать (скорость сделать до 750 км) и радиопоглащающей краской покрыть.

А как вам главная тема? Помогло бы СССР победить создание собственного Пенемюнде в конце 30-х?

Поделиться

20

Re: Ракетные технологии СССР до 1945г.

Михаил1 пишет:

Правильней сказать в Германии. Нельзя забывать фразу "сумрачный германский гений". Германия созданная Бисмарком, Мольтке и Круппом имела великую науку, причем не теоретическую, а именно прикладную. Вспомним ПМВ - пистолеты, пистолеты-пулеметы, кстати лучшая в мире магазинная винтовка, пулеметы, ПТРы, артиллерия, минометы, сверхдальнобойные орудия, химоружие, огнеметы, цепелины, отличные аэропланы, У-боты наконец.

Миномет, точнее его прообраз,  еще при обороне Порт-Артура применяли.
Миномет генерал-лейтенанта Гобято 1904г
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Gobyato_mortar.jpg

Поделиться