Re: МиГ-29К

Акулич, вы не в курсе, и видимо думаете что и Су-37 и Су-35 без ПГО.

Оснастка говорите снята? В серии говорите нет? А как тогда вы собираетесь производить "Договоренность предусматривает поставки 48 новейших многофункциональных истребителей Су-35C c 2010 до 2015 год включительно"

http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/contracts/

Если производя Су-35С, вы не можете произвести Су-33... То это одно, брехня или насчет целесообразности МиГ-29К, или насчет Су-35С.

И именно насчет Су-35С, который даже не Су-37 а банальный Су-27 выпуска второго десятилетия 21 века.

Поделиться

22

Re: МиГ-29К

strelok, неужели вы, разумный человек, верите этому? Особенно что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.? Интересно, за каким хреном они понадобятся нашим палубникам? Или это для индусов - китайцев? Но при чём тут НАША палубная авиация?
Далее. Кузю регулярно ремонтируют после походов - и правильно делают, ему ведь еще долго быть нашим единственным авианосцем ao// А не потому ли его ремонтируют, что он, к сожалению, один из самых аварийных наших кораблей? Вот здесь http://linago.hotmail.ru/text/98.htm можно узнать, каков на самом деле "Кузнецов"
ну а то, что рациональнее и дешевле щас делать Миг-29к - согласен, самолет уже в серии http://pilot.strizhi.info/2009/02/08/6201 так что обновить парк наших палубников можно без особых проволочек.
если сумели в реальности довести дальность полета не хуже чем у Ф-18 - то и Миг потянет (мне все-таки больше Су-33 нравицца, но это уже лично-субъективное  )  + к тому же новый универсальный (воздух+земля) борт-РЛС и новое оружие -> наконец-то у наших палубников появиться возможность топить корабли ПКР (Х-35, 31)...
(мечтательно) было бы неплохо, если б на наши Миг-29к поставили радар получше - типа Жука-АЭ с АФАР http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php … p;start=60

Да вы хоть Sea Raptor посадите на "Кузнецова"! Какова будет их эффективность без дозаправщиков, без самолётов ДРЛОУ?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

23

Re: МиГ-29К

strelok пишет:

. "Коммерсант" отмечает, что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.[/i]
http://www.murman.ru/themes/navy-06052009.shtml

Туповатые журналюги из коммерса видимо никогда не слышали про катапульты, которые в СССР уже устанавливались на военных кораблях до начала Великой Отечественной.
Кроме того, в полярных широтах, которые являлись основным местом базирования наших авианесущих кораблей, использовать катапульты невозможно из-за климатических особенностей.
Ни один американский авианосец никогда не предусматривался к применению в северных регионах - странно что тупые журналюги даже этого не знают...

Поделиться

24

Re: МиГ-29К

romanmasyukov пишет:

strelok, неужели вы, разумный человек, верите этому? Особенно что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.? Интересно, за каким хреном они понадобятся нашим палубникам? Или это для индусов - китайцев? Но при чём тут НАША палубная авиация?

Далее. Кузю регулярно ремонтируют после походов - и правильно делают, ему ведь еще долго быть нашим единственным авианосцем ao// А не потому ли его ремонтируют, что он, к сожалению, один из самых аварийных наших кораблей? Вот здесь http://linago.hotmail.ru/text/98.htm можно узнать, каков на самом деле "Кузнецов"

Да вы хоть Sea Raptor посадите на "Кузнецова"! Какова будет их эффективность без дозаправщиков, без самолётов ДРЛОУ?

1. не надо выдумывать лишнего - паровые катапульты в советское время фактически сделали, даже в Саках парочку прототипов поставили, объявив что они надобны чтоб аэрофинишеры испытывать - вот они тележки по всему полю и пуляли =) =) ...а не поставили их скорее по политически-субъективным причинам, точнее уже собирались ставить (на Ульяновск) но тут Союз развалился...

нужны ли катапульты на будущем российском авианосце? я лично за - парочка пригодится + трамплин.

2. имеем то что имеем - и то что имеем, надобно беречь! =) чтобы до 2020-2025 года дотянуть, пока что новое сделают (надеюсь)

3.  не все сразу и одномоментно - какая связь учеб.базы на Азове с самолетами-ДРЛО?
     ДРЛО конечно нужен...но ведь и современные и перспективные БРЛС (Ф-22, Су-35) имеют немаленькую дальность (до 300-400 км), что фактически равно радиогоризонту при барражировании на высоте 7-10 км...т.е. в крайнем случае 2-4 звена Су-35 (Су-33 с Ирбисом) могут создать необходимое радиолокационное поле...а для управления можно в каждой эскадрилии выделить парочку спарок (Су33куб, Миг-29куб)...
    дозаправщики тоже не проблема - вешаешь вместо бомб и ракет топливные баки+устройство для дозаправки...аналогично решается вопрос с самолетами РЭБ-РТР - добавим контейнеры с оборудованием...

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

25

Re: МиГ-29К

Иван Ермаков пишет:

Акулич, вы не в курсе, и видимо думаете что и Су-37 и Су-35 без ПГО.

Оснастка говорите снята? В серии говорите нет? А как тогда вы собираетесь производить "Договоренность предусматривает поставки 48 новейших многофункциональных истребителей Су-35C c 2010 до 2015 год включительно"

http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/contracts/

Если производя Су-35С, вы не можете произвести Су-33... То это одно, брехня или насчет целесообразности МиГ-29К, или насчет Су-35С.

И именно насчет Су-35С, который даже не Су-37 а банальный Су-27 выпуска второго десятилетия 21 века.

глупости не говорите - морская версия Су-33 и новый вариант Су-35 сильно отличаются, не все так просто - а иначе америкосы давно бы себе морской Раптор сварганили, да вот фигушки - многое придется переделывать =)

Иван, все на самом деле просто - все линии под Су заняты (Иркутск, Новосиб, теперь и Комсомольск делает Су-35), а линии под Миг относительно свободны, более того они щас делают для индусов Миг-29к и после выполнения заказа на той же оснастке без перенастройки можно и наши Миг-29к клепать -> вполне разумно и оптимально :-)

вспомните, как некоторое время назад мы с китайцами по Су-33 поцапались - мы говорили, что маленькую партию не рентабельно выпускать, а они хотели всего несколько экземпляров купить, чтоб технологию спизд..ть...

Отредактировано strelok (27.09.2009 12:06:19)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

26

Re: МиГ-29К

вспомните, как некоторое время назад мы с китайцами по Су-33 поцапались - мы говорили, что маленькую партию не рентабельно выпускать, а они хотели всего несколько экземпляров купить, чтоб технологию спизд..ть...

Ермаков на этот счет имеет свою точку зрения , он полагает что Су-33 не были проданы в угоду американцам , что бы китайский авианосец вступил в строй как можно позже.

Поделиться

27

Re: МиГ-29К

Ну если действительно выбрали МиГ-29К/КУБ для Адмирала Кузнецова (еще дожить надо, когда МиГи будут выпускать для палубы - а то мало ли что успеет случиться с разного рода судьбоносными высказываниями наших генералов и адмиралов), то это вроде бы означает, что на Су-33 поставлен крест. Возможно, десяток самолетов модернизируют, но экплуатировать два типа истребителей на практически разваливающемся авианосце не есть гуд.

Первое. Су-33 слишком велик (пустой вес 19800 кг - самый тяжелый из семейства истребителей серии Су-27, второй по весу Су-35 весит 18400 кг). 

Второе. Вероятно, новый авианосец будет размерностью до 55 тыс тонн, то есть больше Горшкова и значительно меньше Кузнецова. В таком случае Су-33 не годятся, только МиГ-29К.

Третье. Мировая тенденция идет к тому, что даже на американских авианосцах базируются и будут базироваться самолеты массой до 27 т, то бишь  F-18 и F-35 (одного класса с МиГ-29К). Су-33 даже на американских авианосцах не найдет достаточно места ab   

Посадочная скорость МиГ-29К на 10 км/ч превосходит подобный параметр Су-33. Именно этот параметр активно лоббировался суховцами, чтобы утопить МиГ. История вернулась, теперь МиГ-29К топит Су-33. Но, повторяю, до этого еще дожить надо, посмотреть, случится ли это. А может так статься, что и авианосца нового не будет, и Кузнецов дослужит свой срок, имея Су-33.

Поделиться

28

Re: МиГ-29К

orizonti пишет:

вспомните, как некоторое время назад мы с китайцами по Су-33 поцапались - мы говорили, что маленькую партию не рентабельно выпускать, а они хотели всего несколько экземпляров купить, чтоб технологию спизд..ть...

Ермаков на этот счет имеет свою точку зрения , он полагает что Су-33 не были проданы в угоду американцам , что бы китайский авианосец вступил в строй как можно позже.

несомненно, американцам продажа Су-33 китайцам не нравилась, но считать это первопричиной нашего отказа - это уже перебор =), у нас ведь на дворе не 90е с ЕБН...

а корпорация Сухого - все-таки коммерческая структура, и успешная к тому же (один из лидеров мирового авиастроения), неужто ее топ-менеджеры согласились бы себе в убыток работать, да еще себе конкурента в виде шустрых и хитрых китайцев создавать??

и вообще, имхо, тот заметный технологический рывок в вооружениях Китая - во многом наша заслуга (или вина), когда ради выживания своих предприятий ВПК мы готовы были им все продавать - а они покупали, копировали, тиражировали...
   но теперь пора этот кран перекрывать - не стоят эти несколько сотен миллионов экспортной зелени в год всего того геммороя, что мы сейчас и тем паче в будущем получаем! пускай китайцы сами попашут, попробуют с Америкой посоревноваться в гонке вооружений - глядишь пупок у них и развяжется, как у нас в советское время - ведь высокотехнологичное вооружение разрабатывать и выпускать это не то же самое, что ДВД, авто и пр.электронику по лицензии выпускать иль банально копировать =) =)

Отредактировано strelok (28.09.2009 04:37:19)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: МиГ-29К

пускай китайцы сами попашут, попробуют с Америкой посоревноваться в гонке вооружений - глядишь пупок у них и развяжется

+100 ab

Loading...

Поделиться

30

Re: МиГ-29К

хэхэ, китайцы не такие глупые, как мы, чтобы поносить Америку на чем свет стоит ab Никакой гонки вооружений между США и Китаем не будет. Хитрый китайский лидер Ху Цзиньтао вчера вот буквально заявил, что "Китай будет иметь минимальный ядерный потенциал для обеспечения собственной безопасности" ab Это пусть Россия мерится с Америкой, договора подписывает, а Китай понаблюдает ab

Поделиться