16

Re: МиГ-29К

Оризонти, если вам все равно с чем он проплавает... может вообще без самолетов будет лучше? Кстати плавает дерьмо.

Я ясно говорю , нет разницы между Су-33 или Миг-29К но Миг-29 дешевле.


Тот же самый, вам это не раз повторяли.

Да кто повторял , это вы придумали что якобы это тот же самый , на самом деле отличия имеются.

Учитесь делать выводы. Продажа Китаю Су-33 это значит 2-3 года и Варяг будет введен в строй. Оно штатам надо?

Это я вам советую не делать выводов на пустом месте , если-бы Китай согласился купить хотя-бы десяток , то их бы продали и плевать всем что там надо штатам.

Ничего вы не понимаете в преемственности поколений пилотов. Уйдет Су-33 и старики-пилоты - палубная авиация кончится.

Ну а вы что там можете понимать , я так полагаю вы на самолетах не разу не летали , не в качестве пассажира.
Я знаю одно 20 лет назад у нас не было летчиков способных летать на Су-33 с авианосца , сей час они есть , будут и летчики на Миг-29.

Поделиться

Re: МиГ-29К

О, да у нас пилот-ас выискался. Да еще считающий что разницы между МиГ-29К и Су-33 нет.

А Китай и достал таки, только не серию, а один из первых прототипов Су-33, так что теперь разрабатывает свой палубник.

Поделиться

18

Re: МиГ-29К

Иван Ермаков пишет:

Оризонти, если вы до 15 года не можете найти деньги на 24 Су-33, то как вы будете Су-37 и Су-30 выпускать в количестве 60 единиц?

А называю так. как он в 90-х назывался.

Су-33 легче в производстве, а планер что и у Су-37 с ПГО.

А вы вправду не понимаете почему Су-33 не продали Китаю? У Пентагона спросите.

ag:D Какой такой Су-37 с ПГО? Не смешите. Никакого Су-37, забудьте. С ПГО на Сухом сейчас идет только Су-30. И Су-30 Су-33 РАЗНЫЕ по планеру самолеты. Еще раз - производство Су-33 ЛИКВИДИРОВАНО. Восстанавливать его смысла нет. Что же до полка - он и так мертв при 6 исправных самолетах, "Кузе" в ремонте и при отсутствии нормального тренажера на территории России.

Поделиться

19

Re: МиГ-29К

Про какие шесть самолетов и Кузю в ремонте вы тут говорите ?

Поделиться

20

Re: МиГ-29К

да, действительно - откуда инфа о 6 исправных Су-33?
помнится пару лет назад все было оптимистичнее - смотрим фотки на блоге Pilota http://pilot.strizhi.info/category/флот/deck-aircrafts/  - неужто за это время активно выработали ресурс??? а Кузю регулярно ремонтируют после походов - и правильно делают, ему ведь еще долго быть нашим единственным авианосцем ao//

ну а то, что рациональнее и дешевле щас делать Миг-29к - согласен, самолет уже в серии http://pilot.strizhi.info/2009/02/08/6201 так что обновить парк наших палубников можно без особых проволочек.

если сумели в реальности довести дальность полета не хуже чем у Ф-18 - то и Миг потянет (мне все-таки больше Су-33 нравицца, но это уже лично-субъективное =) )  + к тому же новый универсальный (воздух+земля) борт-РЛС и новое оружие -> наконец-то у наших палубников появиться возможность топить корабли ПКР (Х-35, 31)...

(мечтательно) было бы неплохо, если б на наши Миг-29к поставили радар получше - типа Жука-АЭ с АФАР http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php … p;start=60

а учебную базу на Азове построят:
      В 2010 году министерство обороны РФ начнет строить новый центр боевого применения и переучивания летного состава морской авиации на побережье Азовского моря. Планируется, что в нем будут служить приблизительно полторы тысячи человек. Начальник боевой подготовки морской авиации РФ Александр Мудренов рассказал газете "Коммерсант", что стоимость стройки составит около 24 миллиардов рублей.

Строить центр будут около двух лет. Первая очередь строительства обойдется государству в 8 миллиардов рублей: будут построены жилье и другие объекты для нужд военных, а также взлетно-посадочные блоки с аэродромным обеспечением. Вторая очередь, стоящая 16 миллиардов рублей, будет представлять собой испытательный блок. "Коммерсант" отмечает, что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.
http://www.murman.ru/themes/navy-06052009.shtml

Отредактировано strelok (27.09.2009 05:29:17)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: МиГ-29К

Акулич, вы не в курсе, и видимо думаете что и Су-37 и Су-35 без ПГО.

Оснастка говорите снята? В серии говорите нет? А как тогда вы собираетесь производить "Договоренность предусматривает поставки 48 новейших многофункциональных истребителей Су-35C c 2010 до 2015 год включительно"

http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/contracts/

Если производя Су-35С, вы не можете произвести Су-33... То это одно, брехня или насчет целесообразности МиГ-29К, или насчет Су-35С.

И именно насчет Су-35С, который даже не Су-37 а банальный Су-27 выпуска второго десятилетия 21 века.

Поделиться

22

Re: МиГ-29К

strelok, неужели вы, разумный человек, верите этому? Особенно что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.? Интересно, за каким хреном они понадобятся нашим палубникам? Или это для индусов - китайцев? Но при чём тут НАША палубная авиация?
Далее. Кузю регулярно ремонтируют после походов - и правильно делают, ему ведь еще долго быть нашим единственным авианосцем ao// А не потому ли его ремонтируют, что он, к сожалению, один из самых аварийных наших кораблей? Вот здесь http://linago.hotmail.ru/text/98.htm можно узнать, каков на самом деле "Кузнецов"
ну а то, что рациональнее и дешевле щас делать Миг-29к - согласен, самолет уже в серии http://pilot.strizhi.info/2009/02/08/6201 так что обновить парк наших палубников можно без особых проволочек.
если сумели в реальности довести дальность полета не хуже чем у Ф-18 - то и Миг потянет (мне все-таки больше Су-33 нравицца, но это уже лично-субъективное  )  + к тому же новый универсальный (воздух+земля) борт-РЛС и новое оружие -> наконец-то у наших палубников появиться возможность топить корабли ПКР (Х-35, 31)...
(мечтательно) было бы неплохо, если б на наши Миг-29к поставили радар получше - типа Жука-АЭ с АФАР http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php … p;start=60

Да вы хоть Sea Raptor посадите на "Кузнецова"! Какова будет их эффективность без дозаправщиков, без самолётов ДРЛОУ?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

23

Re: МиГ-29К

strelok пишет:

. "Коммерсант" отмечает, что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.[/i]
http://www.murman.ru/themes/navy-06052009.shtml

Туповатые журналюги из коммерса видимо никогда не слышали про катапульты, которые в СССР уже устанавливались на военных кораблях до начала Великой Отечественной.
Кроме того, в полярных широтах, которые являлись основным местом базирования наших авианесущих кораблей, использовать катапульты невозможно из-за климатических особенностей.
Ни один американский авианосец никогда не предусматривался к применению в северных регионах - странно что тупые журналюги даже этого не знают...

Поделиться

24

Re: МиГ-29К

romanmasyukov пишет:

strelok, неужели вы, разумный человек, верите этому? Особенно что в нем будут присутствовать палубные катапульты для разгона самолетов перед взлетом, которые есть на американских авианосцах, но которые не удалось разработать в СССР.? Интересно, за каким хреном они понадобятся нашим палубникам? Или это для индусов - китайцев? Но при чём тут НАША палубная авиация?

Далее. Кузю регулярно ремонтируют после походов - и правильно делают, ему ведь еще долго быть нашим единственным авианосцем ao// А не потому ли его ремонтируют, что он, к сожалению, один из самых аварийных наших кораблей? Вот здесь http://linago.hotmail.ru/text/98.htm можно узнать, каков на самом деле "Кузнецов"

Да вы хоть Sea Raptor посадите на "Кузнецова"! Какова будет их эффективность без дозаправщиков, без самолётов ДРЛОУ?

1. не надо выдумывать лишнего - паровые катапульты в советское время фактически сделали, даже в Саках парочку прототипов поставили, объявив что они надобны чтоб аэрофинишеры испытывать - вот они тележки по всему полю и пуляли =) =) ...а не поставили их скорее по политически-субъективным причинам, точнее уже собирались ставить (на Ульяновск) но тут Союз развалился...

нужны ли катапульты на будущем российском авианосце? я лично за - парочка пригодится + трамплин.

2. имеем то что имеем - и то что имеем, надобно беречь! =) чтобы до 2020-2025 года дотянуть, пока что новое сделают (надеюсь)

3.  не все сразу и одномоментно - какая связь учеб.базы на Азове с самолетами-ДРЛО?
     ДРЛО конечно нужен...но ведь и современные и перспективные БРЛС (Ф-22, Су-35) имеют немаленькую дальность (до 300-400 км), что фактически равно радиогоризонту при барражировании на высоте 7-10 км...т.е. в крайнем случае 2-4 звена Су-35 (Су-33 с Ирбисом) могут создать необходимое радиолокационное поле...а для управления можно в каждой эскадрилии выделить парочку спарок (Су33куб, Миг-29куб)...
    дозаправщики тоже не проблема - вешаешь вместо бомб и ракет топливные баки+устройство для дозаправки...аналогично решается вопрос с самолетами РЭБ-РТР - добавим контейнеры с оборудованием...

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

25

Re: МиГ-29К

Иван Ермаков пишет:

Акулич, вы не в курсе, и видимо думаете что и Су-37 и Су-35 без ПГО.

Оснастка говорите снята? В серии говорите нет? А как тогда вы собираетесь производить "Договоренность предусматривает поставки 48 новейших многофункциональных истребителей Су-35C c 2010 до 2015 год включительно"

http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/contracts/

Если производя Су-35С, вы не можете произвести Су-33... То это одно, брехня или насчет целесообразности МиГ-29К, или насчет Су-35С.

И именно насчет Су-35С, который даже не Су-37 а банальный Су-27 выпуска второго десятилетия 21 века.

глупости не говорите - морская версия Су-33 и новый вариант Су-35 сильно отличаются, не все так просто - а иначе америкосы давно бы себе морской Раптор сварганили, да вот фигушки - многое придется переделывать =)

Иван, все на самом деле просто - все линии под Су заняты (Иркутск, Новосиб, теперь и Комсомольск делает Су-35), а линии под Миг относительно свободны, более того они щас делают для индусов Миг-29к и после выполнения заказа на той же оснастке без перенастройки можно и наши Миг-29к клепать -> вполне разумно и оптимально :-)

вспомните, как некоторое время назад мы с китайцами по Су-33 поцапались - мы говорили, что маленькую партию не рентабельно выпускать, а они хотели всего несколько экземпляров купить, чтоб технологию спизд..ть...

Отредактировано strelok (27.09.2009 12:06:19)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

26

Re: МиГ-29К

вспомните, как некоторое время назад мы с китайцами по Су-33 поцапались - мы говорили, что маленькую партию не рентабельно выпускать, а они хотели всего несколько экземпляров купить, чтоб технологию спизд..ть...

Ермаков на этот счет имеет свою точку зрения , он полагает что Су-33 не были проданы в угоду американцам , что бы китайский авианосец вступил в строй как можно позже.

Поделиться

27

Re: МиГ-29К

Ну если действительно выбрали МиГ-29К/КУБ для Адмирала Кузнецова (еще дожить надо, когда МиГи будут выпускать для палубы - а то мало ли что успеет случиться с разного рода судьбоносными высказываниями наших генералов и адмиралов), то это вроде бы означает, что на Су-33 поставлен крест. Возможно, десяток самолетов модернизируют, но экплуатировать два типа истребителей на практически разваливающемся авианосце не есть гуд.

Первое. Су-33 слишком велик (пустой вес 19800 кг - самый тяжелый из семейства истребителей серии Су-27, второй по весу Су-35 весит 18400 кг). 

Второе. Вероятно, новый авианосец будет размерностью до 55 тыс тонн, то есть больше Горшкова и значительно меньше Кузнецова. В таком случае Су-33 не годятся, только МиГ-29К.

Третье. Мировая тенденция идет к тому, что даже на американских авианосцах базируются и будут базироваться самолеты массой до 27 т, то бишь  F-18 и F-35 (одного класса с МиГ-29К). Су-33 даже на американских авианосцах не найдет достаточно места ab   

Посадочная скорость МиГ-29К на 10 км/ч превосходит подобный параметр Су-33. Именно этот параметр активно лоббировался суховцами, чтобы утопить МиГ. История вернулась, теперь МиГ-29К топит Су-33. Но, повторяю, до этого еще дожить надо, посмотреть, случится ли это. А может так статься, что и авианосца нового не будет, и Кузнецов дослужит свой срок, имея Су-33.

Поделиться

28

Re: МиГ-29К

orizonti пишет:

вспомните, как некоторое время назад мы с китайцами по Су-33 поцапались - мы говорили, что маленькую партию не рентабельно выпускать, а они хотели всего несколько экземпляров купить, чтоб технологию спизд..ть...

Ермаков на этот счет имеет свою точку зрения , он полагает что Су-33 не были проданы в угоду американцам , что бы китайский авианосец вступил в строй как можно позже.

несомненно, американцам продажа Су-33 китайцам не нравилась, но считать это первопричиной нашего отказа - это уже перебор =), у нас ведь на дворе не 90е с ЕБН...

а корпорация Сухого - все-таки коммерческая структура, и успешная к тому же (один из лидеров мирового авиастроения), неужто ее топ-менеджеры согласились бы себе в убыток работать, да еще себе конкурента в виде шустрых и хитрых китайцев создавать??

и вообще, имхо, тот заметный технологический рывок в вооружениях Китая - во многом наша заслуга (или вина), когда ради выживания своих предприятий ВПК мы готовы были им все продавать - а они покупали, копировали, тиражировали...
   но теперь пора этот кран перекрывать - не стоят эти несколько сотен миллионов экспортной зелени в год всего того геммороя, что мы сейчас и тем паче в будущем получаем! пускай китайцы сами попашут, попробуют с Америкой посоревноваться в гонке вооружений - глядишь пупок у них и развяжется, как у нас в советское время - ведь высокотехнологичное вооружение разрабатывать и выпускать это не то же самое, что ДВД, авто и пр.электронику по лицензии выпускать иль банально копировать =) =)

Отредактировано strelok (28.09.2009 04:37:19)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: МиГ-29К

пускай китайцы сами попашут, попробуют с Америкой посоревноваться в гонке вооружений - глядишь пупок у них и развяжется

+100 ab

Loading...

Поделиться

30

Re: МиГ-29К

хэхэ, китайцы не такие глупые, как мы, чтобы поносить Америку на чем свет стоит ab Никакой гонки вооружений между США и Китаем не будет. Хитрый китайский лидер Ху Цзиньтао вчера вот буквально заявил, что "Китай будет иметь минимальный ядерный потенциал для обеспечения собственной безопасности" ab Это пусть Россия мерится с Америкой, договора подписывает, а Китай понаблюдает ab

Поделиться