141

Re: GPS - старьё!

так какого <cenzored> эти самые "средства РЭБ России" не помешали грузинам использовать GPS налево и направо?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

142

Re: GPS - старьё!

VasYa пишет:

так какого <cenzored> эти самые "средства РЭБ России" не помешали грузинам использовать GPS налево и направо?

Дерьма бы много вылилось со стороны Штатов, если бы мы порализовали их систему GPS в мирное время. Или вы считаете, что для победы над Грузией надо объявлять войну Америки?
К слову, система  GPS не помогла Грузии выиграть войну...

Поделиться

143

Re: GPS - старьё!

VasYa пишет:

так какого <cenzored> эти самые "средства РЭБ России" не помешали грузинам использовать GPS налево и направо?

И как они ее использовали ?

Поделиться

Re: GPS - старьё!

Сегодня полковник в отставке Михаил Роев с особым чувством перебирал фотографии с афганской войны. Исполнилось ровно 25 лет событиям, в которых Роев участвовал лично и которые, как выяснилось потом, перевернули ход большинства современных войн.

В 1984 году афганские моджахеды, или как их тогда называли душманы, впервые массово применили радиоуправляемые взрывные устройства. Поставляемые странами НАТО, незаметные и убийственно эффективные, они стали новым видом оружия, способным свести на нет усилия целых армий. Поэтому борьба с такими устройствами быстро превратилась в отдельный вид военной науки.

Корреспондент НТВ Сергей Малозёмов встретился с героями «войны в радиоэфире».

Михаил Михайлович Роев в свои 63 даст фору многим 20-летним — целыми днями работает инженером в коммерческой фирме, а в свободное время обустраивает собственноручно построенный дом. 25 лет назад с такой же энергией Роев, военный радиоэлектронщик, спасал жизни советских солдат.

В 1984 году это была новая непонятная угроза — войска стали нести большие потери от маленьких фугасов, срабатывавших не как раньше — от давления колес, а будто сами собой. Это были радиоуправляемые мины, а в действие их приводили с виду мирные крестьяне при помощи небольших пультов

Михаил Роев, полковник в отставке: «Как правило, они выводили из строя технику, как правило, погибал экипаж. И было принято решение искать меры противодействия. Вот мы и занялись распознаванием этих кодов, несущих частот».

Сначала пробовали глушить частоты, на которых работали системы управления минами, но одновременно глохла и своя армейская связь. Тогда Роев буквально на коленке смастерил прибор, который стал обманывать бомбы. Он перебирал все комбинации возможных команд на подрыв. Этот «радиотрал» ставили, например, на вертолеты разведки, и мины срабатывали перед прохождением колонн. Роев и его коллеги так уберегли не одну сотню советских солдат.

Михаил Роев, полковник в отставке: «Мы когда уже раскрыли эти фокусы, естественно, супостат, как мы говорим, перестал применять их, потому что смысла не было. Ну так я считаю, мы победили!».

Победа, однако, оказалась временной. До сих пор и в Ираке, и в Афганистане, и на Кавказе подрывники постоянно меняют частоты, коды, оборудование… Но жизнь террористам радиоэлектронщики усложнили, а заодно и для мирной жизни сделали кое-что полезное.

Сейчас разработки афганских времен вовсю используются в коммерческих целях. Например, частные охранные предприятия очень любят прибор, который обнаруживает, среди прочего, подслушивающие устройства, скрытые видеокамеры и прочие жучки. Всю начинку придумали бывшие военные.

После развала Союза из армейских НИИ стали массово уходить лучшие специалисты. И теперь все самое передовое, даже для силовиков из особых подразделений, делают в частных фирмах. Например, бывший спецназовец, а ныне коммерсант Евгений Келпш показывает, как его прибор нелинейной локации на расстоянии легко отличает безобидный сотовый телефон от очень похожей рации со взрывателем.

А во время испытания испытаний новейшей разработки той же компании локатор на машине просвечивает окрестности и — это кажется невероятным! — издалека видит скрытые бомбы.

В другой фирме делают приборы радиоподавления. Их ставят, например, на автомобили ВИП-персон.

Александр Якубчик, генеральный директор фирмы-производителя охранного оборудования: «Вот это — имитатор взрывного устройства. При включении прибора подавления, он не срабатывает, ничего не происходит».

А еще на расстоянии десятков метров глохнут сотовые телефоны — они ведь тоже бывают частью бомб. Эта война в эфире идет каждый день. Случаются, конечно, и поражения, но техника тут чаще всего не при чем.

Михаил Роев, полковник в отставке: «Террористы, может быть, пользуются больше нашим разгильдяйством, я бы сказал, а не той высокотехнологической аппаратурой».

Изобретать с той стороны тоже продолжают. Так, появились террористы-смертники, жидкие бомбы… У тех, кто защищает, нет выбора — надо внимательно следить и стараться не отставать.

Видео:http://www.ntv.ru/novosti/177104/

Loading...

Поделиться

145

Re: GPS - старьё!

sam-53 пишет:
VasYa пишет:

так какого <cenzored> эти самые "средства РЭБ России" не помешали грузинам использовать GPS налево и направо?

Дерьма бы много вылилось со стороны Штатов, если бы мы порализовали их систему GPS в мирное время. Или вы считаете, что для победы над Грузией надо объявлять войну Америки?
К слову, система  GPS не помогла Грузии выиграть войну...

Заглушить устройства GPS это объявление войны?
"Парализовать систему GPS" - парализовать саму систему практически нереально, только устройства приемники. Вы похоже профан в этих вопросах, а еще участвуете в дискуссиях ab
P.S парализовали и не Америки, а Америке. Кому? Чему? Дательный падеж.

Отредактировано F-117 (02.10.2009 17:27:18)

Поделиться

146

Re: GPS - старьё!

F-117 пишет:
sam-53 пишет:
VasYa пишет:

так какого <cenzored> эти самые "средства РЭБ России" не помешали грузинам использовать GPS налево и направо?

Дерьма бы много вылилось со стороны Штатов, если бы мы порализовали их систему GPS в мирное время. Или вы считаете, что для победы над Грузией надо объявлять войну Америки?
К слову, система  GPS не помогла Грузии выиграть войну...

Заглушить устройства GPS это объявление войны?
"Парализовать систему GPS" - парализовать саму систему практически нереально, только устройства приемники. Вы похоже профан в этих вопросах, а еще участвуете в дискуссиях ab
P.S парализовали и не Америки, а Америке. Кому? Чему? Дательный падеж.

Полнейший профан в радиоэлектронике это вы - помимо вывода из строя абонентских приемников, направленными помехами с Земли можно парализовать и сами спутники.
Кроме того, международными договорами регламентирован частотный диапазон использования всех космических аппаратов и если какая-то страна решит внезапно уничтожить орбитальную группировку, первое что она сделает - поставит направленные помехи. Теорию читай, чайник.

Поделиться

147

Re: GPS - старьё!

sam-53 пишет:

Полнейший профан в радиоэлектронике это вы - помимо вывода из строя абонентских приемников, направленными помехами с Земли можно парализовать и сами спутники.
Кроме того, международными договорами регламентирован частотный диапазон использования всех космических аппаратов и если какая-то страна решит внезапно уничтожить орбитальную группировку, первое что она сделает - поставит направленные помехи. Теорию читай, чайник.

Сам спутник заглушить, чтобы он перестал излучать нереально, слишком большое расстояние, 20000км до спутника GPS.

Поделиться

148

Re: GPS - старьё!

F-117 пишет:
sam-53 пишет:

Полнейший профан в радиоэлектронике это вы - помимо вывода из строя абонентских приемников, направленными помехами с Земли можно парализовать и сами спутники.
Кроме того, международными договорами регламентирован частотный диапазон использования всех космических аппаратов и если какая-то страна решит внезапно уничтожить орбитальную группировку, первое что она сделает - поставит направленные помехи. Теорию читай, чайник.

Сам спутник заглушить, чтобы он перестал излучать нереально, слишком большое расстояние, 20000км до спутника GPS.

Ликбез:
"...Чтобы сделать систему более совершенной движение спутников GPS находится под постоянным контролем специальных наземных станций слежения. Обращаясь вокруг планеты один раз за 12 часов, спутники GPS проходят над контрольными станциями дважды в сутки. Это дает возможность точно измерять их высоту, положение и скорость. После того, как станции определили параметры движения спутника, они передают эту информацию обратно на спутник, заменяя ею в памяти бортового компьютера прежнюю. Далее эти небольшие поправки вместе с дальномерными кодовыми сигналами будут непрерывно передаваться спутником на Землю. Спутники GPS передают не только псевдослучайный дальномерный код, но также и информационные сообщения о своем точном положении на орбите и о состоянии своих бортовых систем...."
Надеюсь фантазии хватит понять принцип подавления приемников GPS-спутников.

Поделиться

149

Re: GPS - старьё!

А вам не приходило в голову, что на случай крупной заварушки пентагон имеет запасную частоту для GPS?
Просто глупо было бы не перестраховаться.

Поделиться

150

Re: GPS - старьё!

F-117 пишет:

А вам не приходило в голову, что на случай крупной заварушки пентагон имеет запасную частоту для GPS?
Просто глупо было бы не перестраховаться.

А вам не приходило в голову изучить теорию передачи сигналов (труды Котельникова, например) или теорию электромагнитного поля в части сверхвысоких частот и антенн?
И тогда такое понятие как превышение уровня сигнала над уровнем помехи станет вам понятным и всякая блажь больше не посетит ваш пытливый ум...

Отредактировано sam-53 (05.10.2009 21:31:57)

Поделиться

151

Re: GPS - старьё!

гм. тут тревожные новости на роскосмосе:

ВВС США решили искать альтернативу GPS

начальник штаба ВВС США генерал Нортон Шварц, в ходе конференции, организованной Институтом анализа внешней политики заявил, что США должны избавиться от зависимости от системы глобального позиционирования GPS.

но чем GPS заменять? инерционными навигаторами? с корректировкой по звездам? со стоимостью в 10-15 тыщь баксов?

или ГЛОНАССом? ab:):):)

Отредактировано paladin9 (02.02.2010 14:04:42)

Поделиться

152

Re: GPS - старьё!

Китайцы доказали что способны проредить спутниковую группировку. И мы делаем подобнае заявление применительно к С-500. Представьте если в случае войны 30% ВТО, привязанных к  GPS будут бесполезными болванками по цене золота.
Если дадут импульс европейской Галилео - то хотя бы можно сделать недорогое резервирование на уровне приемника. Хотя щас кризис - на космос европейцы денег зажмут

Поделиться

153

Re: GPS - старьё!

если война уже затрагивает спутники,то это братцы пиз.ц. и никто легко не отделается.

Поделиться

154

Re: GPS - старьё!

paladin9 пишет:

но чем GPS заменять? инерционными навигаторами? с корректировкой по звездам? со стоимостью в 10-15 тыщь баксов?

или ГЛОНАССом? ab:):):)

Да вот и дешевле есть.
http://www.analog.com/library/analogdia … /gyro.html

Правда для меня не понятно, насколько такие штуки точны.
Хотя пишут о "firing of a guided shell from a howitzer" - таким образом можно сделать вывод, что приспособить к использованию в оружии пытаются.
Кстати, статья 2003 года - семь лет прошло, однако...

Отредактировано VasYa (02.02.2010 18:30:15)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

155

Re: GPS - старьё!

VasYa пишет:

Да вот и дешевле есть.

цена то где? + модуль астрокоррекции, не забыть.
и вообще я думал, что самые модные гироскопы - лазерные. ab

кстати, группировку ГЛОНАСС грозятся в этом году чуть ли не до 30 спутников увеличить. :o
http://www.rian.ru/science/20100203/207543800.html

навигаторы бы уже нормальные появились, с новыми микросхемами.

Поделиться

156

Re: GPS - старьё!

Цена - как раз не вопрос. Такие штуки теперь в мобильники модно встраивать - выполняют роль акселерометров. Вот цена ширпотреба:
http://www.edn.com/article/CA6663963.html

И можете оценить общий оборот в этой индустрии - http://semiconductors.tekrati.com/research/10285/

Вот точность - вопрос, по крайней мере для меня.

Модуль же астрокоррекции стоит, вместе с лазерными гироскопами, там где он нужен и цена не самое главное - но это не на ракетах, которым максимум пару сот километров лететь.

Отредактировано VasYa (04.02.2010 16:39:05)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

157

Re: GPS - старьё!

paladin9 пишет:

кстати, группировку ГЛОНАСС грозятся в этом году чуть ли не до 30 спутников увеличить. :o
http://www.rian.ru/science/20100203/207543800.html

Ну так 3 спутника задержались со стартом с прошлого года, и изначально еще 6 должны были стартовать в этом году...
Вопрос не в том, сколько их будет там болтаться, а сколько реально работать будет...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

Re: GPS - старьё!

Вообще херня пока. На уровне заявлений "а мы построим вундервафлю, которая вашу вундервафлю будет иметь, которая сейчас имеет нашу старую вундервафлю". Т.е. Индия заявила что они когда-нибудь да построют нечто, сбивающее спутники, и наводящееся по лазерному лучу. После чего генерал в Пентагоне почесал в затылке, и сказал: "Ну если они такое смогут сделать, то нам точно придется придумать что-то кроме спутников". И в оригинале он заявил о "разработке планов по меньшей зависимости от GPS".
На самом деле сейчас реально сбивать спутники могут только США, и довольно спорно - Китай. А это единственный надежный способ "глушить GPS". Что например никак не мог понять Сэмушко, со своими знаниями из школьного курса физики 50-х годов? Могучая глушилка, способная заглушить сигнал спутников GPS на значительной территории, до того как она включена - имеет кучу алтернатив. Ее можно бросить и бежать, ее можно спрятать и никогда не признаваться что она у вас была, ее можно замаскировать под молокозавод, питающийся от собственной атомной электроснанции. Вообще много прикольных вещей с ней можно делать. Вот когда же она включена - она имеет всего две альтернативы. Первая - прилетит антирадарная ракета, если она все еще включена. Вторая - прилетит ракета с наведением по GPS, если она выключена. Потому как пропустить ТАКОЕ - ну никто в здравом уме не сможет. После чего начнется нормальное рабочее использование GPS.
Вот и получается, что гарантированно заглушить GPS - можно только сбивая спутники. (Щас бы Сэм влез, и начал рассказывать про вычитанные на "М-ском треугольнике" секретные спутники-убицы, над проектом которых он лично работал.) И тут свой облом. Ракеты сбивающие спутники - надо откуда-то запускать. А охота за ракетными установками - уже привычное и освоеное дело. Т.е. в случае нападения - тот же Китай максимум сможет "вычистить" небо над своей территорией. На время, пока не запустят другие спутники. А в авральном режиме это можно сделать быстро. А другие в этот момент будут отслеживать пусковые установки, радары, лишать другую сторону возможности эти спутники сбивать. Т.е. будет обычная война без вундервафлей, кто хитрее, умнее, лучше подготовлен - тот и победит.   

Больше всего понравился комментарий ДенситиДака:
Goshdarnit those new "knife" things are just too risky. Someone could sneak in at night and run files along the edges, and then our knives wouldn't cut anything anymore. Or they could just sit around and wait for our knives to get rusty, and THEN attack. And besides, knives are expensive anyway!
No, I'll stick with my good old tree branch. Sure, it doesn't work real well, and I can't do much with it, and in fact the knife is better in almost every way that you care to define, but hey--tree branches are proven heritage technology. I'd rather have ASSURANCE than capability, and besides, training your people is more important than giving them better tools!

Кстати вариантов просто защиты спутников - тоже дохрена и трошки. От банального спутника-камикадзе, прикрывающего своей тушкой основной, до интеллектуального "противоракетного" спутника. Думаю что сейчас неторопясь начнут разрабатывать подобные программы. Ну и на eLORAN передут в случае чего.

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (07.02.2010 16:58:11)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

159

Re: GPS - старьё!

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Кстати вариантов просто защиты спутников - тоже дохрена и трошки. От банального спутника-камикадзе, прикрывающего своей тушкой основной, до интеллектуального "противоракетного" спутника. Думаю что сейчас неторопясь начнут разрабатывать подобные программы.

И влетят в большую трубу. Вспомним хотя бы Энергию-Буран, Скифа и т.п. Бедный Союз надорвался. И не факт, что у других все будет супер-зюпер.

Поделиться

160

Re: GPS - старьё!

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Думаю что сейчас неторопясь начнут разрабатывать подобные программы.

ну да. а Обама им денег даст. ab ржунемогу

Поделиться