31

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

ТИУС например на Леклерке выдает экипажу данные о местонахождении танка, оптимальных маршрутах, работе узлов, расходе боеприпасов, топлива, ведет приемопередачу информации с другими танками и КП о состоянии машины и тактической обстановке.

Все же не ясно с ТИУС западных танков , что представляет собой приемо передача информации о состоянии машины и тактической обстановке. Какую тактическую информацию один танк может передать другому.

Пока выходит что ТИУС в реальности представляет собой только спутниковый навигатор и более лучшие средства связи.

Отредактировано orizonti (21.09.2009 15:08:13)

Поделиться

32

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

какую информацию?

где находятся танки своего подразделения например. на дисплее отображается местность и расположение своих танков, соседи и противник. не надо выяснять по рации где кто и можно полностью сосредоточиться на тактике.

эта же информация передается на КП. и сколько топлива осталось, каков запас снарядов и т.д..

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 16:43:58)

Поделиться

33

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

То есть отечественный подход в своей основе имеет требование уменьшение лобовой проекции танка в максимально возможной степени. уменьшение высоты танка. что благотворно влияет на уменьшении заметности машины на поле боя.

танк с низким силуэтом сложнее обнаружить и труднее поразить.

требование уменьшение лобовой проекции и уменьшения высоты танка обусловило применение АЗ и совместного размещения экипажа и боеприпасов.

пути модернизации существующих отечественных танков ясны:

- необходимо попытаться реализовать отдельное размещение боезапаса и экипажа.

- использование панорамного командирского прицела с обзором на 360 со встроенным лазерным дальномером и не зависимым тепловизионным каналом. стабилизация независимая двухплоскостная.

-априори необходим тепловизионный канал в прицеле наводчика.

- АКП для механика-водителя.

-боеприпасы повышенного могущества.

в качестве желательного:

- система спутникового позиционирования.

- система "свой-чужой".

-ТИУС

-КАЗ


Думаю,что максимально все эти требования возможно реализовать только в машине следующего поколения, но попытаться повысить защищенность и эффективность Т-90 безусловно необходимо.

Еще,думаю,что мало произвести батальон или больше танков проведя их модернизацию по вышеуказанному образцу. тут задача сложнее и носит системный характер.

-передача данных на КП. соответственно КП должен быть оснащен соответствующей аппаратурой и командиры должны уметь ее использовать.

-танковые подразделения не действуют сами по себе, а должны взаимодействовать с мотопехотой и так далее. в связи с этим возникает вопрос о оснащении мотострелков и др. цифровыми системами приема-передачи данных и вообще автоматизированными системами управления боем.

то есть всю армию надо переводить на цифровой стандарт, должна появится информационная составляющая,что предполагает наличия совсем иных командиров и военнослужащих. с иным уровнем подготовки...

-также если на танках используется системы "свой-чужой",то таковыми должны быть оснащены и БМП и БТР.

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 17:31:25)

Поделиться

34

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Максим_ОК, все это конечно нужно для повышения эффективности танков...

...но так уж получается что идеальным может быть лишь абстрактный танк =) -> для этого достаточно сравнить рекламные характеристики с тем, что происходит в реальных боевых действиях, например, с тем же Абрамсом:  http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abra … demage.htm
или вспомнить о сложностях с эксплуатацией "суперкомпьютеризированного" Леклерка - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_6.php ...

...так что при комплексной оценке, Т-90, оснащенный СУО с тепловизором, дизелем 1000 л.с., с новыми БПС не будет уступать по основным ТТХ лучшим западным танкам (Леопард-2, Меркава, Абрамс, Леклерк), при этом имея значительно меньшие габариты + "длинную руку" ТУРС на 5 км (и не надо сказки нам рассказывать про 2,5 км на европейском ТВД -> мы-то не забыли про ружья англичан в Крыму, или 88-мм пушки Тигров против 76-мм наших Т-34 в 1943 г., так что лучше пускай у нас будет преимущество в дальнобойности, а уж как им воспользоваться - другой вопрос)...

а иначе зачем богатые арабы-саудиты, всю жизнь покупавшие только буржуинскую технику, вдруг решили для себя Т-90 купить??  http://www.ng.ru/world/2009-08-31/5_contract.html

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Саудиты в жизни нормально не воевавшие решили купить... уже смешно.

22 выстрела на все провсе. Это показатель.

Поделиться

36

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

strelok пишет:

Максим_ОК, все это конечно нужно для повышения эффективности танков...

...но так уж получается что идеальным может быть лишь абстрактный танк =) -> для этого достаточно сравнить рекламные характеристики с тем, что происходит в реальных боевых действиях, например, с тем же Абрамсом:  http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abra … demage.htm
или вспомнить о сложностях с эксплуатацией "суперкомпьютеризированного" Леклерка - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_6.php ...

...так что при комплексной оценке, Т-90, оснащенный СУО с тепловизором, дизелем 1000 л.с., с новыми БПС не будет уступать по основным ТТХ лучшим западным танкам (Леопард-2, Меркава, Абрамс, Леклерк), при этом имея значительно меньшие габариты + "длинную руку" ТУРС на 5 км (и не надо сказки нам рассказывать про 2,5 км на европейском ТВД -> мы-то не забыли про ружья англичан в Крыму, или 88-мм пушки Тигров против 76-мм наших Т-34 в 1943 г., так что лучше пускай у нас будет преимущество в дальнобойности, а уж как им воспользоваться - другой вопрос)...

а иначе зачем богатые арабы-саудиты, всю жизнь покупавшие только буржуинскую технику, вдруг решили для себя Т-90 купить??  http://www.ng.ru/world/2009-08-31/5_contract.html

Я согласен. Идеальных и неуязвимых танков не существует.

И Абрамс не идеален. Он как все существующие танки конструировался под требования так и не случившейся третьей мировой войны.

Все танки имеют толстую лобовую броню и относительно тонкую бортов.

но справедливости ради стоит упомянуть,что вышибные панели в крыше башни Абрамса работали штатно и взрыв боекомплекта к гибели экипажа не приводил.

К слову,танки тех стран,что участвовали в войне 2003 г. и противопартизанских действиях модернизируются с учетом новых угроз.

теперь со всей ясностью очевидно что опасность подстерегает боевую машину со всех сторон. и необходимо защищать также верхнюю проекцию и днище. так как фугасы самое излюбленное оружие духов.

именно от подрывов гибнет самое большое количество солдат и техники.


Леклерк капризен? Да, это первый танк с ТИУС. Сейчас проблемы насколько знаю уже решены ( с момента написания статьи уже минуло 8 лет.,а со времени описываемых событий 14 лет)

Означает ли все перечисленное,что ТИУС, системы спутникового позиционирования, "свой-чужой" не нужны?

Нет конечно,нужны и вы с этим не спорите.

Теперь о "не будет уступать по основным ТТХ лучшим западным танкам". все что вы перечислили уже сейчас наличествует на Т-90 выпускаемых в последнее время.

-Сейчас Т-90 оснащается французским тепловизором (вопрос только имеет ли командир свой тепловизионный прибор наблюдения)

-Мощность двигатель В-92С2 (потомок того самого В-2 на Т-34) составляет 1000 л.с.

-ТУРС с дальностью до 5 км.

вы утверждаете,что Т-90 в нынешнем виде не уступает последним модификациям Абрамса, Леклерка, Леопарда? По неким основным ТТХ. Я не совсем разделяю это утверждение. По габаритам, бронезащите лобовой проекции, ее меньшей площади- Т-90 на высоте (стоит упомянуть и меньшую стоимость составляющую около 3 млн. долл.(!), менее строгие требования к квалификации экипажа)

Но все остальное:


-Совместное размещение экипажа и боеприпасов никуда не делось.

- БОПСы по бронепробиваемости уступают зарубежным.

-ТУРС не обеспечивают надежного поражения зарубежных танков в лобовую проекцию.

-Штора-1 устарела

-приборы наблюдения имеют ограниченное поле зрения,у командира нет обзора на 360...(тепловизор командира?)

-нет ТИУС и спутникового позиционирования,системы "свой-чужой".

-удобство работы экипажа и эргономика не идеальны.

-механик водитель не имеет таких помошников как гидромеханическая трансмиссия и штурвал управления (были сведения о немецкой  трансмиссии ренк на Т90,не на индийских ли?)

-удивление вызывает присутствие на броне башни двух прожекторов КОЭП Штора вместо элементов ДЗ,что ослабляет защиту башни в ее лобовой части..

Нет,Т-90 по прежнему является достаточно грозным оружием в руках решительного и обученного экипажа. Но командная управляемость не на высоте, как и обзор из танка.

Наличие ТИУС и другого оборудования позволяет танкистам западных стран сосредоточится на тактике действий.

более совершенные приборы наблюдения позволяют быстрее заметить противника и выстрелить первым.

-про ружья англичан в Крыму это шутка что ли?

в чем смысл реплики про "английские ружья" в Крымской войне? Подскажите пожалуйста какое такое ручное огнестрельное стрелковое оружие в 1853 году позволяло вести прицельный огонь по живой силе на километры?

-88 -мм пушки  Тигров в 1943 году? Да, нашим танкистам пришлось тогда страшно.Как утверждали "наши танкисты почувствовали себя раздетыми".

Самая выгодная дистанция стрельбы из 88-мм орудия танка Тигр по советским танкам составляла 1500 м.

Так что не совсем ясно зачем вы упоминали немецкую 88-мм танковую пушку.

Пускай будут ТУРС. я нисколько не против. Только это не вундервафля:0) наличие ТУРС не дает решительного преимущества над буржуинами.

Да, на мой взгляд для резкого повышения эффективности ТУРС необходимо реализовать атаку в верхнюю проекцию и самонаведение....

А саудиты, пусть покупают что хотят. Кстати,никакого окончательного решения пока не принято...

И индусы Т-90 покупают и по лицензии клепают (у них под боком враг-Пакистан с украинскими Т-80У и Китай со своими)

в итоге: Т-90 неплохой танк,но неплохо бы его модернизировать.

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 23:09:54)

Поделиться

37

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

В любом случае сей час идет работа над принципиально новым танком , военным судя по всему модернизация Т-90 не очень интересна , в то время как и без этого есть куда деньги потратить.

Поделиться

38

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

По моему трудно реализовать весь комплекс необходимых доработок на Т-90....

насчет принципиально нового..существуют только слухи. Больше ничего.

"Черный орел" оказался фикцией. Т-95 пока существует только на страницах СМИ.

ничего конкретного.

Вообще ни одна страна в мире ничего принципиально нового не представит еще добрый десяток лет. будут обходится модернизациями существующего.

так как не слишком надо. и новая машина это дорогое удовольствие.

усиление защиты от мин,усиление бронирования от типовых духовских штучек.применение КАЗ (израильтяне уже серийно клепают Меркава 4 с КАЗ)

модернизация СУО и приборов наблюдения-прицеливания, цифровые технологии...позволят еще значительное время обходится существующими танками...

минимум десять лет. на мой взгляд...

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 23:10:37)

Поделиться

39

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

насчет принципиально нового..существуют только слухи. Больше ничего.

"Черный орел" оказался фикцией. Т-95 пока существует только на страницах СМИ.

ничего конкретного.

Ну слухи тоже просто так не появляются , и черный орел все-таки не совсем фикция , а был макет с деревянной башней или что-то вроде этого.
Я с трудом верю , что военные собираются вечно кататься на модернизированном Т-72 , а Уралвагонзавод надеется , что его будут вечно покупать , я все-же склоняюсь к мысли , что все понимают необходимость в новом танке и какая-то работа идет.

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

22 выстрела на все провсе. Это показатель.

И когда же танки успевали израсходовать весь боевой запас?

Loading...

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Змей, это что за детское высказывание? Вы прекрасно знаете, что 22 это в барабане, после его выработки - выход из боя для ручного заряжания всей боеукладки.

Поделиться

42

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Иван Ермаков пишет:

Змей, это что за детское высказывание? Вы прекрасно знаете, что 22 это в барабане, после его выработки - выход из боя для ручного заряжания всей боеукладки.

Не обязательно. Возможна и ручная перезарядка орудия при скорострельности 2 выстрела в минуту, что, в общем то, не есть гуд.

Отредактировано Suomy Nona (22.09.2009 08:16:45)

Поделиться

43

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Леонид пишет:

Кстати, вот на китайских танках на основе Т-72 сделаны башни большого объема. Какой там автомат заряжания - остался таким же как на Т-72/90, или заряжается с боеукладки на корме башни, как на Леклерке?

Автомат заряжания карусельного типа на 22 выстрела также скопирован с российского (ранее он был освоен при производстве танков «Тип 85-IIM», «Тип 96» и «Тип 90-II»). Общий боекомплект составляет 42 выстрела разделно-гильзового заряжания.
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t98.htm

Отредактировано Suomy Nona (22.09.2009 08:15:13)

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Змей, это что за детское высказывание? Вы прекрасно знаете, что 22 это в барабане, после его выработки - выход из боя для ручного заряжания всей боеукладки.

Мда...

Loading...

Поделиться

45

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

да чего прицепились-то к этим 22 снарядам в АЗ??? сейчас почти во всех танках применяется раздельное хранение боекомплекта:

например, Леопард-2: "...Боекомплект пушки составляет 42 унитарных выстрела с частично сгорающей гильзой, из них 15 выстрелов находится слева в кормовой нише башни за бронированной перегородкой и 27 выстрелов — в боеукладке слева от механика-водителя..." http://www.btvt.narod.ru/4/l2.htm

смотрите на схему - как считаете, легко ли эти выстрелы из корпуса в кормовую нишу башни передавать? можно ли это сделать во время боя или все-таки нужно выходить из боя, вылазить наружу на крышу башни и пополнять башенную боеукладку?? =) я не знаю, не интересовался этим вопросом, поясните кто в курсе :-)))

теперь о ТУРСах - у всех танков даже в лобовой броне есть ослабленные зоны. и куда именно попадет по движущейся цели управляемый снаряд предсказать сложно..может в бронеплиту, а может по прицелам иль пушке...

но факт остается фактом ->
     а) при стрельбе ТУРСом на дальности до 5 км обеспечивается требуемая точность, а величина бронепробития в отличие от тех же БПС не зависит от дистанции обстрела,
     б) в последних вариантах БЧ Инвара уже тандемная - в то время как у натовцев окромя БОПС есть лишь мононблочные кумулятивные снаряды, которые давно малоэффективны против наших танков с динамической защитой,
     в) при всех сомнениях в необходимости дальнобойного управляемого снаряда почему-то забывают про его вспомогательное назначение - например, как на дистанции 4-5 км быстро и точечно (без пристрелки) уничтожить расчет ПТРК типа Корнета? или подавить огневую точку в конкретном окне многоэтажки, не задев дома по близости? или попробовать попасть (ну или хотя бы отогнать) по низколетящему вертолету?

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/17222/thumbnails/Leopard2_L55.jpg

Отредактировано strelok (22.09.2009 09:21:00)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться