Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Змей, это что за детское высказывание? Вы прекрасно знаете, что 22 это в барабане, после его выработки - выход из боя для ручного заряжания всей боеукладки.

Поделиться

42

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Иван Ермаков пишет:

Змей, это что за детское высказывание? Вы прекрасно знаете, что 22 это в барабане, после его выработки - выход из боя для ручного заряжания всей боеукладки.

Не обязательно. Возможна и ручная перезарядка орудия при скорострельности 2 выстрела в минуту, что, в общем то, не есть гуд.

Отредактировано Suomy Nona (22.09.2009 08:16:45)

Поделиться

43

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Леонид пишет:

Кстати, вот на китайских танках на основе Т-72 сделаны башни большого объема. Какой там автомат заряжания - остался таким же как на Т-72/90, или заряжается с боеукладки на корме башни, как на Леклерке?

Автомат заряжания карусельного типа на 22 выстрела также скопирован с российского (ранее он был освоен при производстве танков «Тип 85-IIM», «Тип 96» и «Тип 90-II»). Общий боекомплект составляет 42 выстрела разделно-гильзового заряжания.
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t98.htm

Отредактировано Suomy Nona (22.09.2009 08:15:13)

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Змей, это что за детское высказывание? Вы прекрасно знаете, что 22 это в барабане, после его выработки - выход из боя для ручного заряжания всей боеукладки.

Мда...

Loading...

Поделиться

45

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

да чего прицепились-то к этим 22 снарядам в АЗ??? сейчас почти во всех танках применяется раздельное хранение боекомплекта:

например, Леопард-2: "...Боекомплект пушки составляет 42 унитарных выстрела с частично сгорающей гильзой, из них 15 выстрелов находится слева в кормовой нише башни за бронированной перегородкой и 27 выстрелов — в боеукладке слева от механика-водителя..." http://www.btvt.narod.ru/4/l2.htm

смотрите на схему - как считаете, легко ли эти выстрелы из корпуса в кормовую нишу башни передавать? можно ли это сделать во время боя или все-таки нужно выходить из боя, вылазить наружу на крышу башни и пополнять башенную боеукладку?? =) я не знаю, не интересовался этим вопросом, поясните кто в курсе :-)))

теперь о ТУРСах - у всех танков даже в лобовой броне есть ослабленные зоны. и куда именно попадет по движущейся цели управляемый снаряд предсказать сложно..может в бронеплиту, а может по прицелам иль пушке...

но факт остается фактом ->
     а) при стрельбе ТУРСом на дальности до 5 км обеспечивается требуемая точность, а величина бронепробития в отличие от тех же БПС не зависит от дистанции обстрела,
     б) в последних вариантах БЧ Инвара уже тандемная - в то время как у натовцев окромя БОПС есть лишь мононблочные кумулятивные снаряды, которые давно малоэффективны против наших танков с динамической защитой,
     в) при всех сомнениях в необходимости дальнобойного управляемого снаряда почему-то забывают про его вспомогательное назначение - например, как на дистанции 4-5 км быстро и точечно (без пристрелки) уничтожить расчет ПТРК типа Корнета? или подавить огневую точку в конкретном окне многоэтажки, не задев дома по близости? или попробовать попасть (ну или хотя бы отогнать) по низколетящему вертолету?

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/17222/thumbnails/Leopard2_L55.jpg

Отредактировано strelok (22.09.2009 09:21:00)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

46

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Тип 99G
http://conceptualweapons.narod2.ru/Text … /Type-99G/

Как уже упоминалось, эта машина является глубочайшей модернизацией нашего Т-72, и по мнению западных аналитиков, превосходит современные российские танки.

Одной из самых интересных и перспективных систем китайской машины является лазерная система активной защиты JD-3. Эта система состоит из системы предупреждения о лазерном облучении и квантового генератора. При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника. В настоящее время подобной системой не оборудован ни один из современных танков.

Честно говоря у меня лично возникли сомнения в эффективности этой системы. Дело в том что башня у такого достаточно тяжёлого танка не так быстро поворачивается, и если даже эта система зафиксирует работу лазера прицеливания с борта, то навряд ли она успеет среагировать на опасность. Пока башня будет поворачиваться, он просто уже получит ракету в борт.

Ещё на танк будет установлен новый прицел. Двигатель мощностью 1500 л.с. даёт танку выдающиеся скоростные свойства. По данным китайцев максимальная скорость их танка будет не менее 80 км\час.

Как и на всех бывших советских танках на этой машине на танке стоит 125 мм пушка с автоматом заряжания. Новые бронебойные  снаряды с сердечником из обеднённого урана хоть и засекречены, но по просочившимся данным также имеют выдающиеся свойства. По мнению западных аналитиков, Российская армия таких боеприпасов не имеет.

Если сравнивать Т-90 и Тип 99G то по заявленным китайцами, данными их машина почти по всем параметрам превосходит нашу. Но тут не стоит сильно огорчаться, так как известна любовь китайцев пустить пыль в глаза и заявить желаемые данные за действительные.

Кстати, в этом желании китайцев есть, вполне, материальный интерес. Китай активно продвигает свои машины на экспорт и для него Россия в этом секторе мирового рынка как раз основной конкурент. О реальных данных китайских машин, особенно в сравнении с российскими машинами, мы сможем сказать, если они попадут на один тендер, где будут проведены сравнительные испытания.

Тип 99 (ZTZ-99) — является машиной, созданной на базе прототипа Тип-98, машина в целом является развитием концепции советского танка Т-72, тем не менее при условии продолжения линии 72х, Тип 98 все же является прорывом для китайского танкостроения (что не означает революционности машины в целом), на танке установлена новая сварная башня, «декольте» которое присутствовало на всех советских танках начиная с Т-64 убрано не было, вооружение, автомат заряжания, и ходовая в целом были скопированы с Т72, точнее с прототипа танка Т 90 II который в свою очередь был создан на основе агрегатов Т 72, на танке Тип-99 комбинированная бронезащита лобовой проекции танка усилена за счет установки встроенной динамической защиты, расположенных поверх основного бронирования, кроме того, дополнительно защищена кормовая ниша башни, посредством установки ДЗ на решетчатую корзину. Подобную схему бронирования можно было также увидеть на модернизированном танке «Тип 96» и пакистанском «Аль-Халид».

Как и прототип «Тип 98», танк «Тип 99» оснащён интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3, состоящего из встроенного лазерного дальномера, датчика предупреждения о лазерном облучении LRW и боевого квантового генератора LSDW.

При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.

JD-3 является ослепляющим лазерным оружием. Разработка, производство, испытание и/или применение подобного вооружения запрещено ООН протоколом IV к Конвенции о конкретных видах обычного оружия от 13 октября 1995 года

Создан вариант танка Тип 99А2 с башней увеличенного размера

Разрабатывается концепция танка ZTZ-104  с двигателем в передней части (как у Меркавы) со 140 мм пушкой (информация форума  http://forums.revora.net/lofiversion/in … 29443.html от сентября 2008 г. )

Поделиться

47

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Хочу отметить две вещи:

а)Современный танк более уязвим чем кажется:

1) Линейный бой редкость - а борта поражаются БПС легко.

2) Лобовая броня ослабленна в некоторых местах (а золотое попадание случается чаще чем кажется)

3) Критерий вывода из строя современного танка: лишить его возможности двигаться и/или вести прицельный огонь: попадание практически любого снаряда (БПС, БКС, ОФС, ТУРС) способно это сделать, даже не уничтожая танк, перебив гусеницу или повредив ствол орудия, прицельные приспособления, заклинив башню.

б) Интересно, а есть статистика сколько снарядов танк выпускает за один бой? 22 снаряда в АЗ это мало или достаточно? Возможно мало, если танк используется как в Чечне, в качестве тяжелобронированной САУ.

Поделиться

48

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Леонид!

Какая же броня у Китайца, на 7,5 тонн тяжелее нашего Т-90, при одинаковом вооружении? Мне кажется, что Тип 98-99 недооценен экспертами, это не всякие поделки 60-80-х годов, а весьма мощный танк. Думаю рейтинги лучших в мире танков пора пересматривать.

Кстати, АЗ как на Т-72, удивлен, думал что-то вроде Леклерка, благо башня большая.

Поделиться

49

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

надо погуглить... Но вряд ли там есть нужная информация. Бронирование танка, эффективность армора - за семью печатями.

Поделиться

50

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

ни разу не встречал упоминания, что именно время перезарядки АЗ в наших танках критично -  у кого-то есть подобная ссылка??

по поводу китайского танка - ослепление лазером считается "антигуманным" (а убийство типа "гуманно" =) )...

(недоверчиво) и давно китайцы стали законодателями мод в области броневых сталей и создания БОПС?? ведь одно дело скопировать общую компоновку, другое дело - материаловедение..вон с АЛ-31 у них со скрипом идет ;-//

Отредактировано strelok (22.09.2009 10:05:51)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

51

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

нашел форум http://www.worldaffairsboard.com/land-f … rmour.html с темой Russian and Chinese Armour

Ничего нет конкретного, но утверждают, раз новые китайские танки тяжелее Т-90, то и броня у них мощнее.

Еще одно интересное утверждение - вольфрамовый сердечник еще более опасен для экологии, чем сердечник из обедненного урана

Есть и вообще отпад - "русские танкисты в Чечне в целях повышения выживаемости удаляли снаряды из боевого отсека Т-72". Неужели так было? Предпочитали вручную заряжать? Век живи, век дивись.

Поделиться

52

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

русские танкисты в Чечне в целях повышения выживаемости удаляли снаряды из боевого отсека Т-72"

А топливо они не сливали?
Для повышения выживаемости как раз важно иметь БК и возможность вести огонь. Наши в Чечне применяли "вертушку": один из танков взвода выпускал весь БК из АЗ с максимальной скорострельностью и уходил с поля боя, а на его место вставал 2 танк взвода, и так далее.

Поделиться

53

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ. КАК ЭТО БЫЛО http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm
ЧЕЧНЯ, ИНГУШЕТИЯ, ДАГЕСТАН  http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … war_ch.htm

а вольфрам разве радиоактивный, в чем его опасность-то?

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

а)Современный танк более уязвим чем кажется:

По электронному оборудованию,то да...

2) Лобовая броня ослабленна в некоторых местах (а золотое попадание случается чаще чем кажется)

Ну если в обороне,то танк окапывают,а если при актаке,то танк уязвим уже со всех сторон...

3) Критерий вывода из строя современного танка: лишить его возможности двигаться и/или вести прицельный огонь: попадание практически любого снаряда (БПС, БКС, ОФС, ТУРС) способно это сделать, даже не уничтожая танк, перебив гусеницу или повредив ствол орудия, прицельные приспособления, заклинив башню.

Нужно ещё попасть,а это опасно и сложно...До сих пор говорят,что артиллерия лучшее лекарство от танков...

б) Интересно, а есть статистика сколько снарядов танк выпускает за один бой? 22 снаряда в АЗ это мало или достаточно? Возможно мало, если танк используется как в Чечне, в качестве тяжелобронированной САУ.

За один раз много...Не слышал чтобы танк выпускал такое количество снарядов за один бой...

Loading...

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

а вольфрам разве радиоактивный, в чем его опасность-то?

Ядовитый...

Loading...

Поделиться

56

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Леонид пишет:

- нет автоматической коробки передач - механическая

Это не есть хорошо и не есть плохо - если работает как надо , вай бы и нот ?

- малый забронированный объем - 11,7 кв. м против 19 у М1 - плохая эргономика

Плохая эргономика - да . Но напрямую сравнивать объёмы некорректно , так как в Т-90 отсутствует заряжающий ( самый главный потребитель объёма в современном танке из всего экипажа ) .

- невысокая живучесть ствола пушки

Последние варианты Д-81М5 выполненные по технологии электрошлаковой переплавки и автофретированные - вполне удовлетворяют требованиям живучести . Как минимум никакого катастрофического отставания нет .

- размещение боеприпасов на полу боевого отделения - невысокая боевая живучесть

Это скорее относится к обилию снарядов и зарядов вне карусели , размещенных непосредственно в обитаемом пространстве , и наличие топливных баков там же .
Выживаемость экипажа и склонность к катастрофическим пожарам - действительно отмечались как существенные недостатки советских танков .

- размещение некоторого числа топливных баков в боевом отделении - невысокая боевая живучесть

См. выше .

- раздельные боеприпасы

Это минус только в плане совместного с автоматом заряжания ограничения на максимальную длину снаряда . Новые разработки ( например - "Лекало" ) просто не вмещаются в танки предыдущих серий , применять их могут Т-90А послежних выпусков . Создание снарядов длиннее "Лекало" потребует очередного танка .

Один израильский генерал с издевкой писал, что когда Т-72 подбивали, то арабский экипаж давал стрекача из танка, устанавливая мировые рекорды по спринту в пересеченной местности.

Это отмечали и иракцы во время Ирано-Иракской войны . По результатам которой проводились мероприятия по повышению пожароустойчивости танков . Судя по 1991 году - толку с них мало . Танкисты по прежнему старались покинуть танк при даже возможности обстрела .

- малый вес

Это не есть хорошо или плохо - если танк удовлетворяет требованиям по транспортировке страной-изготовителем , это плюс . Но иные танки никто просто не строит .

- высокая скорострельность

Проявляется только при длительном ведении огня , до исчерпания снарядов в карусели . После этого скорострельность падает до 1-2 выстрела в минуту , либо танк должен выйти из боя для пополнения карусели механизированной подачи .

Положительной чертой стоит отметить наличие полноценных ( насколько это возможно для гладкоствольного орудия ) осколочно-фугасных снарядов и КУВ .

Минусы - наличие топлива вне броневого объёма , что требует его слива перед боем , либо увеличивает риск пожара с повреждением ходовой части .

Поделиться

57

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Михаил1 пишет:

Т-90 ПРОТИВ “АБРАМСА”  http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

Статья так скажем - во многом устарела , и отражает не более чем частное мнение Андрея "Harconnen" Тарасенко .
И оное мнение далеко не всегда совпадает как с мнениями других людей , так и с действительностью .

Кстати был потерян всего 1 Т-72, его фотки и обошли западные журналы.

Потеряно было больше , но этот танк не эвакуировали , так как он был полностью разрушен .

Броню тоже слабой не назовешь -в лоб практически не возьмешь.

"Практически" - берёт М829А3 , он на то и рассчитан ( преодоление ДЗ "Контакт-V" ) .

Зато запас хода-550/700 км.

Осетра малость урежьте , а ? ab

Поделиться

58

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Жидкий_Змей пишет:

а вольфрам разве радиоактивный, в чем его опасность-то?

Ядовитый...

так не фиг его облизывать! =) =)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

так не фиг его облизывать! smile smile

ab

Loading...

Поделиться

60

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Зато запас хода-550/700 км.

Осетра малость урежьте , а ? ab

было свидетельство, что Т-90 проехал на внутреннем запасе топлива и с двумя бочками на корме 728 км.

вот на западном форуме пишут, что пушка Т-90 рассчитана на 250 выстрелов, а западных танков на 500. Черт знает, откуда они всё знают ab

Поделиться