21

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Иван Ермаков пишет:

При нашей боеукладке детонация 100%.

С чего она возникнет , детонация ?

Поделиться

22

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Леонид пишет:

не хочу утомлять вас многочисленными ссылками, но что пишут -

- в западной прессе натолкнулся на общую характеристику - "электроника 90-х на механике 70-х"

- нет автоматической коробки передач - механическая

- малый забронированный объем - 11,7 кв. м против 19 у М1 - плохая эргономика

- невысокая живучесть ствола пушки

- размещение боеприпасов на полу боевого отделения - невысокая боевая живучесть

- размещение некоторого числа топливных баков в боевом отделении - невысокая боевая живучесть

- раздельные боеприпасы

Один израильский генерал с издевкой писал, что когда Т-72 подбивали, то арабский экипаж давал стрекача из танка, устанавливая мировые рекорды по спринту в пересеченной местности.

Достоинства

- малый вес

- неприхотливость в обслуживании

- высокая скорострельность

Что еще скажем?

- с общей характеристикой согласен.

Т-90 это Т-72Б названный поблагозвучнее.

Электронная начинка от Т-80У. это середина-конец 80-х годов.

сейчас проскальзовало,что последние танки Т-90 усовершенствованны по сравнению с танками выпускавшихся в девяностые годы. по крайней мере французский тепловизор ставится.

- израильский военный не прав. так как единственное боестолкновение с Т-72 относится к периоду войны 1982 г. и израильские танки не встречались с 72-ми, это относится к израильским солдатам вооруженными ПТУР ТОУ. было подбито несколько Т-72 и все...

- главное,что вопрос живучести наших танков напрямую зависит от стойкости бронезащиты. так как наличие как снарядов так и зарядов в боевом отделении негативно влияет на живучесть танка и экипажа.

- кроме того стоит упомянуть,что Штора-1 уже устарела и не обеспечивает защиты от модернизированных ПТУР зарубежного пр-ва. нужна новая,работы ведутся по Штора-2

-ВДЗ "Контакт" неудобна тем,что переснаряжение возможно только в заводских условиях. есть замена этой защиты...

- электроника как говорилось из 80-х гг. и устарела.

- панорамного прибора наблюдения командира с вращением на 360 град нет. приборы наблюдения с ограниченным полем зрения.

-нет системы спутникового позиционирования, аппаратуры ТИУС, сисетемы определения свой-чужой, приема-передачи информации в цифровом виде, дисплеев и аппаратуры отображения тактической обстановки..

В целом Т-90 это по прежнему хорошая машина (большой минус в командной управляемости и в целом информационной составляющей), но устарела в смысле электронной начинки и требует на мой взгляд:

1. выноса АЗ в кормовую часть башни. есть варианты с бронированным АЗ с боезапасом в кормовой части башни..

2. использования автоматической КПП

3. необходима система спутникового позиционирования,определения свой-чужой, ТИУС,  вывод тактической обстановки на дисплеи. новые приборы наблюдения и прицелы.

4. новые боеприпасы (амеры сильно оторвались в бронепробиваемости своих БОПС в сравнении с нашими "Лекало и Свинец")

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 14:46:57)

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Видимо Чечню все забыли.

Поделиться

24

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

я видел другой ролик, не могу найти.

Крупным планом подрыв мины под днищем, танк подпрыгнул, но не так сильно, как на приведенных выше роликах. Вероятно, это была просто противопехотная мина или самоделка с радио. А на ваших видео это действительно противотанковые мины срабатывают, жуткие картинки.

Поделиться

25

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Вот жалко, Черный Орел оказался фикцией. Там АЗ на корме башни бы установили, один существенный недостаток был бы снят.

Поделиться

26

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Interceptor!

А почему качество хреновое, индусы и на Т-90 жалуются? Малая скорость - 65 км/ч? Проходимость - наверно лучшая в мире от тундры до Индии испытывали. Броню тоже слабой не назовешь -в лоб практически не возьмешь. Зато запас хода-550/700 км.

Вот электроника подкачала вроде, какая реальная живучесть сказать сложно: но и М1А2 и Меркава-3 как выяснилось отнюдь не неуязвимые.

Поделиться

27

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Maksim_ok пишет:
Леонид пишет:

не хочу утомлять вас многочисленными ссылками, но что пишут -

- в западной прессе натолкнулся на общую характеристику - "электроника 90-х на механике 70-х"

- нет автоматической коробки передач - механическая

- малый забронированный объем - 11,7 кв. м против 19 у М1 - плохая эргономика

- невысокая живучесть ствола пушки

- размещение боеприпасов на полу боевого отделения - невысокая боевая живучесть

- размещение некоторого числа топливных баков в боевом отделении - невысокая боевая живучесть

- раздельные боеприпасы

Один израильский генерал с издевкой писал, что когда Т-72 подбивали, то арабский экипаж давал стрекача из танка, устанавливая мировые рекорды по спринту в пересеченной местности.

Достоинства

- малый вес

- неприхотливость в обслуживании

- высокая скорострельность

Что еще скажем?

- с общей характеристикой согласен.

Т-90 это Т-72Б названный поблагозвучнее.

Электронная начинка от Т-80У. это середина-конец 80-х годов.

сейчас проскальзовало,что последние танки Т-90 усовершенствованны по сравнению с танками выпускавшихся в девяностые годы. по крайней мере французский тепловизор ставится.

- израильский военный не прав. так как единственное боестолкновение с Т-72 относится к периоду войны 1982 г. и израильские танки не встречались с 72-ми, это относится к израильским солдатам вооруженными ПТУР ТОУ. было подбито несколько Т-72 и все...

- главное,что вопрос живучести наших танков напрямую зависит от стойкости бронезащиты. так как наличие как снарядов так и зарядов в боевом отделении негативно влияет на живучесть танка и экипажа.

- кроме того стоит упомянуть,что Штора-1 уже устарела и не обеспечивает защиты от модернизированных ПТУР зарубежного пр-ва. нужна новая,работы ведутся по Штора-2

-ВДЗ "Контакт" неудобна тем,что переснаряжение возможно только в заводских условиях. есть замена этой защиты...

- электроника как говорилось из 80-х гг. и устарела.

- панорамного прибора наблюдения командира с вращением на 360 град нет. приборы наблюдения с ограниченным полем зрения.

-нет системы спутникового позиционирования, аппаратуры ТИУС, сисетемы определения свой-чужой, приема-передачи информации в цифровом виде, дисплеев и аппаратуры отображения тактической обстановки..

В целом Т-90 это по прежнему хорошая машина (большой минус в командной управляемости и в целом информационной составляющей), но устарела в смысле электронной начинки и требует на мой взгляд:

1. выноса АЗ в кормовую часть башни. есть варианты с бронированным АЗ с боезапасом в кормовой части башни..

2. использования автоматической КПП

3. необходима система спутникового позиционирования,определения свой-чужой, ТИУС,  вывод тактической обстановки на дисплеи. новые приборы наблюдения и прицелы.

4. новые боеприпасы (амеры сильно оторвались в бронепробиваемости своих БОПС в сравнении с нашими "Лекало и Свинец")

Согласен! Но нужно еще повышать противопехотную составляющую: вроде есть снаряды с радиовзрывателями (Айнет), но до израильских касетных танковых снарядов им далеко.

Поделиться

28

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

А какие там проблемы с электроникой , ЖПС навигатора нет , что еще ?

Поделиться

29

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Я как то отписывался на ганзах. вот приведу и тута)))

Т-90

"Танк Т-90 был принят на вооружение уже после развала СССР.

В начале 90-х годов был создан танк Т-72БУ, тут же переименованный для благозвучия в Т-90, танк включал в себя СУО Т-80У, башню и ходовую Т-72Б, также был установлен комплекс <Штора-1>. Из-за начавшегося экономического кризиса успели произвести лишь не более двухсот Т-90, которые, в их тогдашнем виде никак нельзя было назвать шагом вперед, даже по сравнению с Т-80У". http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

Такой выбор был сделан так как Т-90 обходится дешевле в производстве.

Если сравнивать Т-90 с последними модификациями американского Абрамса, немецкого Леопарда, французкого Леклерка и израильского Меркава, то бросается в глаза отсутствие на наших машинах танковой информационно-управляющей системы, системы приема-передачи данных, системы спутникового ориентирования, системы опознавания свой-чужой.

ТИУС например на Леклерке: "выдает экипажу данные о местонахождении танка, оптимальных маршрутах, работе узлов, расходе боеприпасов, топлива, ведет приемопередачу информации с другими танками и КП о состоянии машины и тактической обстановке. Все данные выводятся в виде буквенно-цифровых символов, бланков и карт на цветные дисплеи, что позволяет отказаться от множества контрольных приборов и упростить работу танкистов.

Принципиальным является объединение всех электронных систем машины в единую сеть, которая, подобно нервной системе живого организма, призвана управлять всеми составляющими боевой машины"

Леопард-2А6: "Элементами танковой информационно-управляющей системы (ТИУС) машины являются: бортовая ЭВМ с шиной данных стандарта 1553В; новые средства связи, обеспечивающие высококачественную цифровую, телефонную и факсимильную связь; навигационное оборудование LLN GX (инерциальная система, сопряженная с приемником КРНС NAVSTAR). Аппаратура ТИУС позволяет передавать и принимать формализованные распоряжения в графическом либо цифровом видах в масштабе времени, близком к реальному, отображать на электронном планшете командира цифровые карты в масштабе 1:25 000, 1:50 000 и 1:250 000 на фоне автоматически оцениваемой тактической обстановки".

Собственно нет нужды объяснять, что все это способствует резкому повышению командной управляемости и вообще эффективности применения танков.

Ничего подобного Т-90 не имеет. Но как всегда говориться, что все разработано и ждет установки на машины при выделении средств...

СУО

Кроме этого на части выпущенных танков Т-90 вообще не были установлены тепловизоры "Впервые полноценная СУО на танках серии Т-72 была установлена на Т-90. Установленная на Т-90 СУО 1А45 "Иртыш" была позаимствована с Т-80У, на части Т-90 вместо ночного прицела <Буран-ПА> устанавливался тепловизионный прицел <Агава-2>, однако рекламные заявления, что Т-90 это первый танк с ТВП не соответствуют действительности, на оснащение даже того малого количества российских Т-90 ТВП у государства денег не хватило.

Общим недостатком СУО всех отечественных танков является отсутствие в его составе тепловизионного прицела. Руководство отрасли допустило просчеты в планировании, и недооценила всей важности таких прицелов для ведения боя в условиях пониженной видимости и ночью. Осознание пришло слишком поздно, когда в стране уже бушевала перестройка, первые танки (Т-80У) стали оснащаться тепловизионными прицелами (ТВП) первого поколения Т01-П02 только в 1992 году. Однако оснащение отечественных танков этим, не самым лучшим, сравнительно с мировыми аналогами, комплексом было фактически сорвано".  http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

Сейчас ставят французские. Не знаю все ли выпущенные Т-90 оснастили современными тепловизорами. Понятно,что без таких прицелов танки становятся очень уязвимыми.

Кроме того:

-У прицельно-наблюдательного прибора командира Т-80 и Т-90 нет тепловизионного канала. Стабилизация линии визирования: независимая по ВН, электропривод по ГН

-его дальномер - оптический методом "база на цели" у буржуйских соответственно лазерный и стабилизация прицела командира независимая двухплоскостная. Прицел у нашего командира не панорамный и не имеет кругового обзора.

Леклерк: "Круговой обзор с командирского места и сектор 160. у наводчика предоставляют танкистам значительно большие возможности в бою (в том числе и по сравнению с отечественным подходом, считающим достаточными всего три командирских прибора наблюдения с ограниченным полем зрения)"

Это само собой не гут.

"Западногерманские специалисты еще в 60-70-е годы пришли к выводу, что командир танка хотя бы в дневных условиях должен быть в максимально возможной степени освобожден от подготовки данных для стрельбы, дабы сосредоточиться на поиске целей, управлении танком и танковым подразделением. Для осуществления этих функций у него необходимо устанавливать панорамный прицел, желательно со стабилизированным полем зрения и ночным каналом, независимым от канала наводчика".

Значит электронная начинка не самая современная. С прицелами тоже не очень.

КОЭП "Штора".

Созданный в конце 80-х годов, комплекс <Штора> обеспечивает предупреждения экипажа о лазерном облучении танка в спектральном диапазоне 0.7-2.5 мкм и обеспечивает постановку активных помех противотанковым комплексам с полуавтоматической системой наведения путем постановки многоспектральных аэрозольных завес, погашающих лазерное излучение.

Однако сейчас этот комплекс не может отвечать поставленным задачам, т.к. спектральный диапазон длин волн, применяемый в настоящее время в дальномерах, составляет 0.63-10,6 мкм (лазеры на эрбии с неодиме с романовским сдвигом, лазеры на двуокиси углерода). Сейчас ведется разработка нового поколения комплекса". На каком этапе эти работы тоже неизвестно. Возможно новый комплекс создан, но навряд ли устанавливается на Т-90.

То есть этот комплекс оптико-электронного подавления не работает по усовершенствованным ПТУР так называемого второго поколения с полуавтоматическим наведением. Не говоря уже о "Джавелин" который имеет тепловизионную ГСН и без всяких лазерных дальномеров.

КАЗ.

разработаны еще в 80-е гг. данные о том сколько было установлено на танках отсутствуют. во всяком случае на Т-72, Т-80 и Т-90 таковых ни одного нет.

в последнее время есть сведения о испытаниях модернизированного КАЗ "Арена". перспективы оснащения Т-90 этим КАЗ весьма туманны.

Если вести речь и дальше о защищенности, то:

"в отечественной концепции защиты танка основным способом обеспечения максимальной площади брони наибольшей толщины было уменьшение лобовой проекции, благодаря чему удалось значительно усилить лобовую проекцию и надежно защитить вероятные курсовые углы обстрела не только от современных, на момент создания, но и от перспективных боеприпасов.

Несмотря на огромные преимущества, предоставляемые подобным подходом к обеспечению бронезащиты у нее есть и некоторые недостатки, например совместное размещение боекомплекта и экипажа. (в данном контексте мы рассматриваем вопросы компоновки и защиты в целом). Наиболее слабым из четырех указанных выше аспектов у отечественных танков, и Т-80У в частности, является избежание катастрофического повреждения внутри машины при пробитии брони. Выживание экипажа в отечественной концепции танкостроения наиболее тесно связано с выживанием самого танка, а именно непробитием брони".

В связи с этим смотрим на одно из средств, что призвано препятствовать пробитию брони, то есть на динамическую защиту.

несмотря на все положительные качества отечественная ВДЗ "Контакт 5" не обеспечивает противодействие тандемным кумулятивным боеприпасам (а современные все таковые),также не защищает от боеприпасов по принципу "ударное ядро"(шведский снаряд "Бонус",немецкий "Смарт 155",американский авиационный "Скит", ПТУР "ТОУ-2В"),бронепробиваемость оперенных подкалиберных снижает на 20%.

Эта защита имеет еще такой недостаток, что монтируется и замена поврежденных модулей возможна только в заводских условиях. Более современная ДЗ "Реликт" (все это любимое вами НИИ Стали))имеет ограниченное действие против тандемных боеприпасов ( дословно так "Благодаря возросшему времени воздействия на кумулятивную струю, можно предполагать, что удалось добиться также и определенной эффективности по кумулятивным ПТС с тандемной БЧ")

,утверждается, что снижает действие БОПС на 50%,но также неэффективна против от средств поражения "ударное ядро" (т.е. от ПТУР Тоу-2В имеющей две направленных вниз БЧ срабатывающих последовательно при пролете над танком)
Основное бронирование (без ДЗ) оценивается в целом как превосходящее таковое на буржуйских..

Огневая мощь:

как на неоспоримое преимущество указывают на наличие в составе вооружени Т90 и других управляемой ракеты запускаемой через ствол танковой пушки. Дльность применения до 5 км.Некое моделирование дуэльной сситуации показало, что 2Танки Т-80 и Т-90, оснащенные КУВ <Рефлекс-М> с ТУР <Инвар> и <Инвар-М>, получают принципиально новые боевые возможности: дальность стрельбы ТУР в 2 - 2,5 раза превышает дальность ответного огня БПС любых современных танков. Это позволяет отечественным танкам выигрывать бой до входа в зону эффективного огня танков противника. Моделирование встречного боя танковых рот (10 танков Т-90 против 10 современных танков М1А1) показало, что, начиная стрельбу ТУР с дальности 5000 м, Т-90 успевают к дальности 2000 - 2500 м поразить до 50 - 60 % танков противника. Численный перевес определяет исход боя при любой тактике противника. Т-90 выигрывают бой, понеся минимальные собственные потери".

Благодать просто но во первых "Что же, однако, показала наша собственная практика?

"Стрельбы ТУРСами в Советской армии из-за высокой стоимости снарядов проводились 1-2 раза в год, как правило, в тепличных условиях (с места и в хорошую погоду). Допускалось к этим упражнениям ограниченное количество экипажей. Например, из 54 экипажей (27 взводов в составе 3 батальонов) танкового полка танковой дивизии за год ТУРСами стреляли только наводчики-операторы одного-двух избранных взводов.
Сегодня, при существующей в Российской армии "экономии" на боевой подготовке, не ошибусь, если скажу: подобные мероприятия проводятся на уровне показа начальнику Генерального штаба и не более того. Оппоненты могут возразить, что есть тренажерные комплексы, моделирующие условия стрельбы ТУРСами. Отвечаю: никакой тренажер не заменит учений с боевой стрельбой, в ходе которых осуществляется реальный пуск"
http://www.vpk-news.ru/oldversion/artic … 3.11.06_01

затем применение ракет на такие дальности предполагает наличие определенного рельефа местности и хорошей оптической видимости, что бывает далеко не всегда. В Европе например рельеф позволяет "видеть" не более чем на 2-2,5 км. А на таких дальностях танковой пушке с БОПС альтернатив нет. Далее,если уж Т-90 увидел цель, то и "буржуйские" также имеют возможность обнаружить его в свою очередь, тем более, что с тепловизорами и оптикой вообще у них все в порядке. Во время пуска ракеты маневр и скорость танка ограничены. Последние модификации ракет уже не обеспечивают как пишут уверенного поражения танков супостата в лобовую проекцию.

БОПС отчественных танков "Манго","Свинец","Лекало" имеют бронепробиваемость на 2 км в 500,650,600-650 мм соответственно. Неясно есть ли в войсках последний принятый на вооружение в 1997 г.

Американский M829A3 имеет бронепробиваемость в 800 мм на дистанции 2000 м. Камменты излишни...

Система "Айнет" используемая на Т-90 "..включающая дальномер для измерения дальности до цели, баллистический вычислитель и автоматический установщик взрывателя, обеспечивающий индуктивный ввод выработанной временной установки во взрыватель на тракте заряжания непосредственно перед подачей снаряда в ствол" штука хорошая. Но для борьбы с танкоопасными целями на поле боя недостаточно эффективная. Так как "Основная трудность заключается в обеспечении разрыва снаряда в зоне достоверного поражения цели (например, над окопом), что требует суммарной средне-квадратической ошибки танковой системы управления огнем (СУО) до 0,001 с. В ближайшие годы создание СУО с такими показателями маловероятно".

http://www.vorkuta.ru/shado/Statii/Analitik/Tanks2.htm

Осознавая такую проблему израильтяне создали снаряд АРАМ (105 мм) и Kalanit (120 мм)

"В БЧ предлагаемого снаряда размещены шесть специальных высокоэффективных БЭ, поражающих цель сверху на пролете за счет осколочного и фугасного действия. Особенности конструкции БЭ не раскрываются. БЭ выбрасываются из БЧ снаряда при срабатывании дистанционного взрывателя"

http://talks.guns.ru/forummessage/42/59.html

http://www.army-guide.com/rus/article/a … aba02c2f75

Последняя модификация этих снарядов дополнительно имеет возможность установки взрывателя на замедление для стрельбы по укрытиям и зданиям. что позволяет сократить номенклатуру боеприпасов в боекомплекте танков.


да,если уж жарить до конца то есть еще минусы:

"О недостатках наших танков не говорилось. А они были, причем достаточно серьезные. В частности, рассказывая о Т-72, надо отметить следующее. Его простой в эксплуатации дизельный двигатель практически был непригоден для ремонта в полевых условиях, особенно зимой. Приржавевшие к броне болты на лючках (в днище танка) никак не хотели откручиваться. Зимой снятие резиновых шлангов с многочисленных патрубков, которые были по-особому зафиксированы, превращали замену двигателя на танке в настоящую каторгу. По нормативам для замены двигателя на Т-72 необходимо было около 90 часов, тогда как на Т-80 на замену газотурбинного двигателя уходило от одного до двух часов. Сравнение с германским "Леопардом-2" также не в пользу "Урала": на эту операцию экипаж "Леопарда" затрачивает около 20 минут.
Другой существенный недостаток, характерный, впрочем, для всех советских танков третьего поколения, - крайне низкая эргономичность. Расположение приборов, кнопок, переключателей было явно плохо продумано. К этому следует добавить и то, что малый объем внутри башни резко ограничивал возможность принять более-менее удобное положение экипажу. Например, для танкистов, имевших рост около 170-175 см и вес около 70 кг, одетых в зимние комбинезоны, любой марш на большие расстояния превращался в пытку.
Еще одним недостатком машины следует считать высокую концентрацию в башне и корпусе угарного газа при ведении огня штатными снарядами и - что особенно плохо - при стрельбе 14,5-мм вкладным стволом. Если в танке была неисправной или плохо работала фильтровентиляционная установка или того хуже - перегорал предохранитель, не исключался трагический исход: экипаж "закачивал" в легкие смертельную дозу СО, что на практике не раз и случалось"

http://www.vpk-news.ru/oldversion/artic … 3.11.06_01

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 17:14:06)

Поделиться

30

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Леонид пишет:

я видел другой ролик, не могу найти.

Крупным планом подрыв мины под днищем, танк подпрыгнул, но не так сильно, как на приведенных выше роликах. Вероятно, это была просто противопехотная мина или самоделка с радио. А на ваших видео это действительно противотанковые мины срабатывают, жуткие картинки.

вообще-то надобно различать, каким боеприпасом подрывают танк:

1. стандартная противотановая мина типа ТМ-62 (вес ВВ 6-10 кг) - расчитана на подрыв под гусеницей, реже под днищем, позволяет временно вывести из строя танк (см. картинку в конце). Если нужно полное уничтожение, закладывают 2-3 мины (либо 152-мм, фугасы в добавок мине) - именно так душманы с нами воевали в Афгане.

2. стандартная мина типа ТМ-72 кумулятивно-фугасного действия - рассчитана на подрыв под днищем, считается более опасной, т.к. при подрыве кумулятивная струя может попасть в боеукладку на полу боевого отделения (у буржуинов тоже часть боекомплекта в корпусе храниться) или баки с горючкой, т.е. хватит и 1 мины (см.картинку в конце).

3. самопальные фугасы, в основном на базе 152-155-мм снарядов, закладывают по несколько штук - тут без вариантов, несколько десятков кг ВВ гарантированно раздолбает любой танк...

вот сайт Ю.Веремеева - http://army.armor.kiev.ua/engenear/index.shtml

теперь о ролике ===>  Если внимательно присмотреться, то видно на 1м ролике, что взрывают закопанный фугас (мину), т.к. пламя-дым уходит вбок + сначала взлетает земля (асфальт), а уж сверху него М1...имхо - возможно, все не так страшно как кажется - сравните для примера как наши Т-80/90 прыгают с горок и шмякаются о землю, и ничё, люди живые, и то что танк дальше своим ходом покатился это доказывает - даже гусеницы ему взрывной волной не сорвало (а насколько я слышал были у Абрамсов проблемы со слетом гусениц в песках).

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/17172/thumbnails/image042.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/17172/thumbnails/image041.jpg

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

31

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

ТИУС например на Леклерке выдает экипажу данные о местонахождении танка, оптимальных маршрутах, работе узлов, расходе боеприпасов, топлива, ведет приемопередачу информации с другими танками и КП о состоянии машины и тактической обстановке.

Все же не ясно с ТИУС западных танков , что представляет собой приемо передача информации о состоянии машины и тактической обстановке. Какую тактическую информацию один танк может передать другому.

Пока выходит что ТИУС в реальности представляет собой только спутниковый навигатор и более лучшие средства связи.

Отредактировано orizonti (21.09.2009 15:08:13)

Поделиться

32

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

какую информацию?

где находятся танки своего подразделения например. на дисплее отображается местность и расположение своих танков, соседи и противник. не надо выяснять по рации где кто и можно полностью сосредоточиться на тактике.

эта же информация передается на КП. и сколько топлива осталось, каков запас снарядов и т.д..

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 16:43:58)

Поделиться

33

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

То есть отечественный подход в своей основе имеет требование уменьшение лобовой проекции танка в максимально возможной степени. уменьшение высоты танка. что благотворно влияет на уменьшении заметности машины на поле боя.

танк с низким силуэтом сложнее обнаружить и труднее поразить.

требование уменьшение лобовой проекции и уменьшения высоты танка обусловило применение АЗ и совместного размещения экипажа и боеприпасов.

пути модернизации существующих отечественных танков ясны:

- необходимо попытаться реализовать отдельное размещение боезапаса и экипажа.

- использование панорамного командирского прицела с обзором на 360 со встроенным лазерным дальномером и не зависимым тепловизионным каналом. стабилизация независимая двухплоскостная.

-априори необходим тепловизионный канал в прицеле наводчика.

- АКП для механика-водителя.

-боеприпасы повышенного могущества.

в качестве желательного:

- система спутникового позиционирования.

- система "свой-чужой".

-ТИУС

-КАЗ


Думаю,что максимально все эти требования возможно реализовать только в машине следующего поколения, но попытаться повысить защищенность и эффективность Т-90 безусловно необходимо.

Еще,думаю,что мало произвести батальон или больше танков проведя их модернизацию по вышеуказанному образцу. тут задача сложнее и носит системный характер.

-передача данных на КП. соответственно КП должен быть оснащен соответствующей аппаратурой и командиры должны уметь ее использовать.

-танковые подразделения не действуют сами по себе, а должны взаимодействовать с мотопехотой и так далее. в связи с этим возникает вопрос о оснащении мотострелков и др. цифровыми системами приема-передачи данных и вообще автоматизированными системами управления боем.

то есть всю армию надо переводить на цифровой стандарт, должна появится информационная составляющая,что предполагает наличия совсем иных командиров и военнослужащих. с иным уровнем подготовки...

-также если на танках используется системы "свой-чужой",то таковыми должны быть оснащены и БМП и БТР.

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 17:31:25)

Поделиться

34

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Максим_ОК, все это конечно нужно для повышения эффективности танков...

...но так уж получается что идеальным может быть лишь абстрактный танк =) -> для этого достаточно сравнить рекламные характеристики с тем, что происходит в реальных боевых действиях, например, с тем же Абрамсом:  http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abra … demage.htm
или вспомнить о сложностях с эксплуатацией "суперкомпьютеризированного" Леклерка - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_6.php ...

...так что при комплексной оценке, Т-90, оснащенный СУО с тепловизором, дизелем 1000 л.с., с новыми БПС не будет уступать по основным ТТХ лучшим западным танкам (Леопард-2, Меркава, Абрамс, Леклерк), при этом имея значительно меньшие габариты + "длинную руку" ТУРС на 5 км (и не надо сказки нам рассказывать про 2,5 км на европейском ТВД -> мы-то не забыли про ружья англичан в Крыму, или 88-мм пушки Тигров против 76-мм наших Т-34 в 1943 г., так что лучше пускай у нас будет преимущество в дальнобойности, а уж как им воспользоваться - другой вопрос)...

а иначе зачем богатые арабы-саудиты, всю жизнь покупавшие только буржуинскую технику, вдруг решили для себя Т-90 купить??  http://www.ng.ru/world/2009-08-31/5_contract.html

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

Саудиты в жизни нормально не воевавшие решили купить... уже смешно.

22 выстрела на все провсе. Это показатель.

Поделиться

36

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

strelok пишет:

Максим_ОК, все это конечно нужно для повышения эффективности танков...

...но так уж получается что идеальным может быть лишь абстрактный танк =) -> для этого достаточно сравнить рекламные характеристики с тем, что происходит в реальных боевых действиях, например, с тем же Абрамсом:  http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abra … demage.htm
или вспомнить о сложностях с эксплуатацией "суперкомпьютеризированного" Леклерка - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_6.php ...

...так что при комплексной оценке, Т-90, оснащенный СУО с тепловизором, дизелем 1000 л.с., с новыми БПС не будет уступать по основным ТТХ лучшим западным танкам (Леопард-2, Меркава, Абрамс, Леклерк), при этом имея значительно меньшие габариты + "длинную руку" ТУРС на 5 км (и не надо сказки нам рассказывать про 2,5 км на европейском ТВД -> мы-то не забыли про ружья англичан в Крыму, или 88-мм пушки Тигров против 76-мм наших Т-34 в 1943 г., так что лучше пускай у нас будет преимущество в дальнобойности, а уж как им воспользоваться - другой вопрос)...

а иначе зачем богатые арабы-саудиты, всю жизнь покупавшие только буржуинскую технику, вдруг решили для себя Т-90 купить??  http://www.ng.ru/world/2009-08-31/5_contract.html

Я согласен. Идеальных и неуязвимых танков не существует.

И Абрамс не идеален. Он как все существующие танки конструировался под требования так и не случившейся третьей мировой войны.

Все танки имеют толстую лобовую броню и относительно тонкую бортов.

но справедливости ради стоит упомянуть,что вышибные панели в крыше башни Абрамса работали штатно и взрыв боекомплекта к гибели экипажа не приводил.

К слову,танки тех стран,что участвовали в войне 2003 г. и противопартизанских действиях модернизируются с учетом новых угроз.

теперь со всей ясностью очевидно что опасность подстерегает боевую машину со всех сторон. и необходимо защищать также верхнюю проекцию и днище. так как фугасы самое излюбленное оружие духов.

именно от подрывов гибнет самое большое количество солдат и техники.


Леклерк капризен? Да, это первый танк с ТИУС. Сейчас проблемы насколько знаю уже решены ( с момента написания статьи уже минуло 8 лет.,а со времени описываемых событий 14 лет)

Означает ли все перечисленное,что ТИУС, системы спутникового позиционирования, "свой-чужой" не нужны?

Нет конечно,нужны и вы с этим не спорите.

Теперь о "не будет уступать по основным ТТХ лучшим западным танкам". все что вы перечислили уже сейчас наличествует на Т-90 выпускаемых в последнее время.

-Сейчас Т-90 оснащается французским тепловизором (вопрос только имеет ли командир свой тепловизионный прибор наблюдения)

-Мощность двигатель В-92С2 (потомок того самого В-2 на Т-34) составляет 1000 л.с.

-ТУРС с дальностью до 5 км.

вы утверждаете,что Т-90 в нынешнем виде не уступает последним модификациям Абрамса, Леклерка, Леопарда? По неким основным ТТХ. Я не совсем разделяю это утверждение. По габаритам, бронезащите лобовой проекции, ее меньшей площади- Т-90 на высоте (стоит упомянуть и меньшую стоимость составляющую около 3 млн. долл.(!), менее строгие требования к квалификации экипажа)

Но все остальное:


-Совместное размещение экипажа и боеприпасов никуда не делось.

- БОПСы по бронепробиваемости уступают зарубежным.

-ТУРС не обеспечивают надежного поражения зарубежных танков в лобовую проекцию.

-Штора-1 устарела

-приборы наблюдения имеют ограниченное поле зрения,у командира нет обзора на 360...(тепловизор командира?)

-нет ТИУС и спутникового позиционирования,системы "свой-чужой".

-удобство работы экипажа и эргономика не идеальны.

-механик водитель не имеет таких помошников как гидромеханическая трансмиссия и штурвал управления (были сведения о немецкой  трансмиссии ренк на Т90,не на индийских ли?)

-удивление вызывает присутствие на броне башни двух прожекторов КОЭП Штора вместо элементов ДЗ,что ослабляет защиту башни в ее лобовой части..

Нет,Т-90 по прежнему является достаточно грозным оружием в руках решительного и обученного экипажа. Но командная управляемость не на высоте, как и обзор из танка.

Наличие ТИУС и другого оборудования позволяет танкистам западных стран сосредоточится на тактике действий.

более совершенные приборы наблюдения позволяют быстрее заметить противника и выстрелить первым.

-про ружья англичан в Крыму это шутка что ли?

в чем смысл реплики про "английские ружья" в Крымской войне? Подскажите пожалуйста какое такое ручное огнестрельное стрелковое оружие в 1853 году позволяло вести прицельный огонь по живой силе на километры?

-88 -мм пушки  Тигров в 1943 году? Да, нашим танкистам пришлось тогда страшно.Как утверждали "наши танкисты почувствовали себя раздетыми".

Самая выгодная дистанция стрельбы из 88-мм орудия танка Тигр по советским танкам составляла 1500 м.

Так что не совсем ясно зачем вы упоминали немецкую 88-мм танковую пушку.

Пускай будут ТУРС. я нисколько не против. Только это не вундервафля:0) наличие ТУРС не дает решительного преимущества над буржуинами.

Да, на мой взгляд для резкого повышения эффективности ТУРС необходимо реализовать атаку в верхнюю проекцию и самонаведение....

А саудиты, пусть покупают что хотят. Кстати,никакого окончательного решения пока не принято...

И индусы Т-90 покупают и по лицензии клепают (у них под боком враг-Пакистан с украинскими Т-80У и Китай со своими)

в итоге: Т-90 неплохой танк,но неплохо бы его модернизировать.

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 23:09:54)

Поделиться

37

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

В любом случае сей час идет работа над принципиально новым танком , военным судя по всему модернизация Т-90 не очень интересна , в то время как и без этого есть куда деньги потратить.

Поделиться

38

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

По моему трудно реализовать весь комплекс необходимых доработок на Т-90....

насчет принципиально нового..существуют только слухи. Больше ничего.

"Черный орел" оказался фикцией. Т-95 пока существует только на страницах СМИ.

ничего конкретного.

Вообще ни одна страна в мире ничего принципиально нового не представит еще добрый десяток лет. будут обходится модернизациями существующего.

так как не слишком надо. и новая машина это дорогое удовольствие.

усиление защиты от мин,усиление бронирования от типовых духовских штучек.применение КАЗ (израильтяне уже серийно клепают Меркава 4 с КАЗ)

модернизация СУО и приборов наблюдения-прицеливания, цифровые технологии...позволят еще значительное время обходится существующими танками...

минимум десять лет. на мой взгляд...

Отредактировано Maksim_ok (21.09.2009 23:10:37)

Поделиться

39

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

насчет принципиально нового..существуют только слухи. Больше ничего.

"Черный орел" оказался фикцией. Т-95 пока существует только на страницах СМИ.

ничего конкретного.

Ну слухи тоже просто так не появляются , и черный орел все-таки не совсем фикция , а был макет с деревянной башней или что-то вроде этого.
Я с трудом верю , что военные собираются вечно кататься на модернизированном Т-72 , а Уралвагонзавод надеется , что его будут вечно покупать , я все-же склоняюсь к мысли , что все понимают необходимость в новом танке и какая-то работа идет.

Поделиться

Re: Т-90. Достоинства и недостатки. Сравнение с конкурентами.

22 выстрела на все провсе. Это показатель.

И когда же танки успевали израсходовать весь боевой запас?

Loading...

Поделиться