41

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

от единичных запусков они уберечь могут. от массированного удара-нет. слава богу он крайне маловероятен.

А мобильные системы ПРО разрабатывать надо.

так и делаем С-500:

Игорь Ашурбейли, генеральный директор ОАО "ЦКБ "Алмаз": "Наша следующая задача, мы ее уже назвали "С-500", это мобильная система противоракетной обороны, система пятого поколения, как один из элементов единой системы зенитно-ракетной обороны России".

Направления развития зенитных ракетных комплексов и систем ПВО Военно-воздушных сил - Raspletin

ОАО "НПО "Алмаз" ведет также перспективное направление работ по созданию на базе ЗРС "Триумф" и авиационных истребительных и ударных комплексов интегрированной многофункциональной оборонительно-ударной системы ВВС для поражения наземных и воздушных целей.

Планируется использовать модернизационный потенциал ЗРС "Триумф" для создания на ее базе огневых комплексов нестратегической ПРО (НПРО) и ПВО различного типа для перехвата нестратегических БР за пределами атмосферы, в верхних и плотных слоях атмосферы.

При этом предусматривается использовать новые конструктивно-технические решения:

- введение в МРЛС антенных постов с активной ФАР;
- введение в ЗРС высотных и высокоскоростных ЗУР с многоспектральной ГСН ИК-УФ диапазонов;
- двигатели поперечного газодинамического управления головной ступени;
- адаптивное боевое снаряжение
.

наши ЗРК типа С-300, С-400 итак в разы мобильнее-оперативнее чем американские системы - так что это преимущество, имхо, и дальше сохранится ;-))

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

42

Re: Что есть С-500?

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.

Интересно,будет он похож на THAAD? ab))

РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)

вот и все дела..

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/20934/thumbnails/t13.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/20934/thumbnails/t5.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/20934/thumbnails/t9.jpg

Отредактировано Maksim_ok (09.11.2009 16:58:20)

Поделиться

43

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

глупости не говорите - мы на своей шкуре во Вьетнаме и на Ближнем Востоке убедились, что единственный шанс для ЗРК выжить -> это по-быстрому смыться после пуска ракет, именно поэтому у нас время развертывания/свертывания для С-300/400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 00ps.shtml 5 мин + 360 градусная по азимуту стрельба из вертикальных ПУ, а у амеров - от 30 минут, все на прицепах-трейлерах + наклонные ПУ для стрельбы в конкретном секторе http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … riot.shtml (ну не бомбили их ЗРК по-настоящему ни разу, они больше на свою авиацию полагаются)...


Maksim_ok пишет:

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.
Интересно,будет он похож на THAAD? ab))
РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)
вот и все дела..

мое имхо - коли действительно есть продвижение по теме С-500 и это не блеф, то тогда С-400 является "временным + экспортным решением" как тот же Су-35 до момента запуска в серию ПАК ФА... так что не боись, ждать не так долго придется, лет 5-7 наверное =) , многое уже сделано на том же С-400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s400.shtml  , на форумах говорят что делают мобильную 53Т6М от А-135 - может ее и будут использовать для С-500, чтоб велосипеды не выдумывать :-]]  http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/ ...

и сравнивать С-500 с THAAD сложно да и бессмысленно в какой-то мере -> американская система это узкоспециализированная ПРО, по самолетам-крылатым ракетам не работает + ей необходимо внешнее целеуказание (ибо РЛС работает по конкретному сектору, нет там РЛС кругового обзора) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

   наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))

      а вот у амеров это отдельные системы для 2х эшелонов (THAAD для дальнего + PAC-3 для ближнего) + еще нужен обычный Патриот для аэродинамических целей и самообороны http://www.mda.mil/system/system.html  - какая тут нафиг "мобильность"?? как бы все эти разные системы от разных производителей сначала заставить совместно работать =)

Отредактировано strelok (09.11.2009 19:47:40)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

44

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

глупости не говорите - мы на своей шкуре во Вьетнаме и на Ближнем Востоке убедились, что единственный шанс для ЗРК выжить -> это по-быстрому смыться после пуска ракет, именно поэтому у нас время развертывания/свертывания для С-300/400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 00ps.shtml 5 мин + 360 градусная по азимуту стрельба из вертикальных ПУ, а у амеров - от 30 минут, все на прицепах-трейлерах + наклонные ПУ для стрельбы в конкретном секторе http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … riot.shtml (ну не бомбили их ЗРК по-настоящему ни разу, они больше на свою авиацию полагаются)...


Maksim_ok пишет:

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.
Интересно,будет он похож на THAAD? ab))
РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)
вот и все дела..

мое имхо - коли действительно есть продвижение по теме С-500 и это не блеф, то тогда С-400 является "временным + экспортным решением" как тот же Су-35 до момента запуска в серию ПАК ФА... так что не боись, ждать не так долго придется, лет 5-7 наверное =) , многое уже сделано на том же С-400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s400.shtml  , на форумах говорят что делают мобильную 53Т6М от А-135 - может ее и будут использовать для С-500, чтоб велосипеды не выдумывать :-]]  http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/ ...

и сравнивать С-500 с THAAD сложно да и бессмысленно в какой-то мере -> американская система это узкоспециализированная ПРО, по самолетам-крылатым ракетам не работает + ей необходимо внешнее целеуказание (ибо РЛС работает по конкретному сектору, нет там РЛС кругового обзора) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

   наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))

      а вот у амеров это отдельные системы для 2х эшелонов (THAAD для дальнего + PAC-3 для ближнего) + еще нужен обычный Патриот для аэродинамических целей и самообороны http://www.mda.mil/system/system.html  - какая тут нафиг "мобильность"?? как бы все эти разные системы от разных производителей сначала заставить совместно работать =)

Ну,ладно. убедили:)

Амерцы видимо решили что смываться им не от кого:)

А вот замена ЗРК "Патриот"-ЗРК MEADS уже с пусковыми на самоходном шасси ab

Вот по поводу С-500 были высказывания выше,что это именно система ПРО. Так что сравнение (заочное  пока) вполне корректно.

Насчет Патриот PAC-3,то я так понимаю,что нет ограничений одновременно использовать как противоракеты прямого попадания,так и ракеты для поражения самолетов.

Похоже у амерцев эшелонированная система включающая в себя несколько уровней.

1. GBI

2. Standart SM-3

3. THAAD

4. Patriot PAC-3   для "добивания" всего что прорвется.

Если не зарубят,то еще недавно объявленные SM-3 "сухопутного" базирования.

Внушает.

Насчет С-500,то поживем-увидим.

5-7 лет это оптимистический сценарий.

Насчет Су-35 это не временное решение. так как ПАК ФА при успешной реализации программы испытаний-доводки вряд ли смогут закупать по нескольку десятков в год и массовое пр-во Су-35 непременное условие для того,чтобы ВВС РФ вообще могли быть на что то способны.

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 10:24:28)

Поделиться

45

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Насчет Су-35 это не временное решение. так как ПАК ФА при успешной реализации программы испытаний-доводки вряд ли смогут закупать по нескольку десятков в год и массовое пр-во Су-35 непременное условие для того,чтобы ВВС РФ вообще могли быть на что то способны.

временное - это в смысле "я тебя слепила из того что было (ну или есть уже сейчас)" =) =) , без всяких там дорогостоящих и долгоигращих НИОКров, испытаний, запусков в производство, освоение серии и т.п.

при таком подходе и Су-35, и С-400 могут считаться быстрым "решением на злобу дня", дешево и сердито =) + заодно перестроились на сугубо российские комплектующие, заменив ими уже не выпускающиеся советские...

другой вопрос - станет ли Су-35 и С-400 в будущем основой для нашей армии и ВВС? - тут нет ясности...хотя коли нет больше холодной войны и у нас есть ЯО (стратегическое + тактическое), смысл рогом в землю упираться - надо делать по-минимуму за доступные нам деньги...

к тому же у США основным самолетом будет Ф-35 - вполне по зубам даже Су-35, не говоря про ПАК ФА. аналогично и по С-400 - этот ЗРК уже сейчас способен работать почти по всем видам обычных целей (аэродинамических и баллистических), если его еще доработать, ввести новые ракеты с ИК ГСН (аналога PAC-3), новые более мощные радары с АФАР , то и перспективные цели он сможет перехватывать ;-))

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

46

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

Насчет Су-35 это не временное решение. так как ПАК ФА при успешной реализации программы испытаний-доводки вряд ли смогут закупать по нескольку десятков в год и массовое пр-во Су-35 непременное условие для того,чтобы ВВС РФ вообще могли быть на что то способны.

временное - это в смысле "я тебя слепила из того что было (ну или есть уже сейчас)" =) =) , без всяких там дорогостоящих и долгоигращих НИОКров, испытаний, запусков в производство, освоение серии и т.п.

при таком подходе и Су-35, и С-400 могут считаться быстрым "решением на злобу дня", дешево и сердито =) + заодно перестроились на сугубо российские комплектующие, заменив ими уже не выпускающиеся советские...

другой вопрос - станет ли Су-35 и С-400 в будущем основой для нашей армии и ВВС? - тут нет ясности...хотя коли нет больше холодной войны и у нас есть ЯО (стратегическое + тактическое), смысл рогом в землю упираться - надо делать по-минимуму за доступные нам деньги...

к тому же у США основным самолетом будет Ф-35 - вполне по зубам даже Су-35, не говоря про ПАК ФА. аналогично и по С-400 - этот ЗРК уже сейчас способен работать почти по всем видам обычных целей (аэродинамических и баллистических), если его еще доработать, ввести новые ракеты с ИК ГСН (аналога PAC-3), новые более мощные радары с АФАР , то и перспективные цели он сможет перехватывать ;-))

- Я выразился в том смысле что необходима связка Су-35 БМ и ПАК ФА при более чем вероятной малочисленности последнего.

Я так понимаю,что Су-35БМ находится на последней стадии доводки. эти истребители необходимы нашим ВВС. так как истребительный парк довольно устарел и изношен.

Ф-35= Су-35БМ? Не согласен.

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 10:28:46)

Поделиться

47

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

глупости не говорите - мы на своей шкуре во Вьетнаме и на Ближнем Востоке убедились, что единственный шанс для ЗРК выжить -> это по-быстрому смыться после пуска ракет, именно поэтому у нас время развертывания/свертывания для С-300/400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 00ps.shtml 5 мин + 360 градусная по азимуту стрельба из вертикальных ПУ, а у амеров - от 30 минут, все на прицепах-трейлерах + наклонные ПУ для стрельбы в конкретном секторе http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … riot.shtml (ну не бомбили их ЗРК по-настоящему ни разу, они больше на свою авиацию полагаются)...


Maksim_ok пишет:

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.
Интересно,будет он похож на THAAD? ab))
РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)
вот и все дела..

мое имхо - коли действительно есть продвижение по теме С-500 и это не блеф, то тогда С-400 является "временным + экспортным решением" как тот же Су-35 до момента запуска в серию ПАК ФА... так что не боись, ждать не так долго придется, лет 5-7 наверное =) , многое уже сделано на том же С-400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s400.shtml  , на форумах говорят что делают мобильную 53Т6М от А-135 - может ее и будут использовать для С-500, чтоб велосипеды не выдумывать :-]]  http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/ ...

и сравнивать С-500 с THAAD сложно да и бессмысленно в какой-то мере -> американская система это узкоспециализированная ПРО, по самолетам-крылатым ракетам не работает + ей необходимо внешнее целеуказание (ибо РЛС работает по конкретному сектору, нет там РЛС кругового обзора) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

   наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))

      а вот у амеров это отдельные системы для 2х эшелонов (THAAD для дальнего + PAC-3 для ближнего) + еще нужен обычный Патриот для аэродинамических целей и самообороны http://www.mda.mil/system/system.html  - какая тут нафиг "мобильность"?? как бы все эти разные системы от разных производителей сначала заставить совместно работать =)

-пять копеек.

ЗРК "Патриот"

"ЗРК "Пэтриот", прежде всего, предназначен для прикрытия крупных административно-промышленных центров, военно-морских и военно-воздушных баз от всех существующих средств воздушного нападения".

Время реакции ЗРК сводится к минимуму прежде всего за счет предварительного разворота стрелы ПУ в направлении предполагаемой атаки, а также за счет минимальной потери времени на выход ракеты на траекторию полета. При установке на местности за каждой ПУ закрепляется определенный сектор пространства, причем эти сектора многократно перекрываются. Этим достигается всеракурсность стрельбы ЗРК "Patriot", в отличие от ЗРК, использующих вертикально стартуюшие ракеты, разворот которых в сторону цели осуществляется после старта ракеты.

Управление полетом осуществляется с помощью комбинированной системы наведения. На начальном этапе полета реализуется программное управление, на среднем - радиокомандное, на конечном - по методу TVM (Track-via-missile - сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным. Использование указанного метода наведения позволило значительно снизить чувствительность системы к различным мерам электронного противодействия, а также дало возможность организовать полет ракеты по оптимальным траекториям и поражение целей с высокой эффективностью".

- ПУ от КП располагаются на приличном расстоянии,управляются дистанционно.

Все это к тому,что идеология этого комплекса иная не "бей и беги". Этот ЗРК для прикрытия крупных стационарных объектов и мобильность ему видимо ни к чему.


"Патриот" РАС-3

"Основная роль ракеты ERINT состоит в "добивании" пропущенных верхним рубежом обороны ТБР и ОТБР одним единственным (возможно парным) обстрелом, не прибегая к повторным пускам по анализу результатов первого обстрела из-за отсутствия пространственно-временных возможностей. Отсюда главной задачей ЗУР ERINT в создаваемой системе ПРО на ТВД является уничтожение с высокой вероятностью боевой нагрузки баллистической ракеты с различным боевым снаряжением. Эта задача решается высокоточным наведением и кинетическим поражением ТБР в результате прямого попадания в отсек боевой нагрузки на высотах до 15км".

"С целью максимальной реализации возможностей ЗРК "Patriot" РАС-3 планируется сочетать пусковые установки с ракетами МIМ-104 и ERINT, что позволит повысить огневую мошь батареи на 75%".


Не соврал. ЗРК РАС-3 может быть со смешанным боекомплектом.

Насчет внешнего целеуказания. по вашему это чуть не ли недостаток выходит какой то. а по мне это расширяет возможности ЗРК или системы ПРО.

Что плохого если вдобавок к собственным средствам обнаружения может быть и внешнее? Как с самолетов ДРЛО по отношению к ЗРК "Патриот"? В этом случае ЗРК может не включать собственную РЛС и быть "невидимым" для атакующей стороны до поры до времени.

Насчет "наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))"

Ну да, конечно. Это еще бабка на двое сказала. поживем-увидим...

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 11:44:01)

Поделиться

48

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Ф-35= Су-35БМ? Не согласен.

да и я тоже - надо писать так ===> Су-35>=Ф-35 =)

нет, ну серьезно - вы и вправду думаете, что лишь за счет малозаметности Ф-35 будет превосходить Су-35?? всего с 2мя ракетами сред.дальности в брюхе? с его худшей по сравнению с сушкой маневренностью и максим. скоростью всего 1600 км/ч (он даже смыться не сможет в случае чего)? с его урезанным по мощности/дальности АФАРом, который в такой модификации не имеет серьезных преимуществ перед Ирбисом (а еще у Ф-35 нет ОЛС :-)) )? про разницу в стоимости я и не говорю...

Отредактировано strelok (16.11.2009 13:16:54)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

49

Re: Что есть С-500?

Все это к тому,что идеология этого комплекса иная не "бей и беги". Этот ЗРК для прикрытия крупных стационарных объектов и мобильность ему видимо ни к чему.

- я ж и говорю, американцы на авиацию прежде всего расчитывают (тут у них преимущество в кол-ве/качестве), ну а нам всегда приходилось работать 2м номером, т.е. развивать ЗРК, оттого и повышенные требования к мобильности

Насчет внешнего целеуказания. по вашему это чуть не ли недостаток выходит какой то. а по мне это расширяет возможности ЗРК или системы ПРО.

- да нет, вспомните -> ваши слова: " ...РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.) вот и все дела.." , а я же просто указал, что этого недостаточно, т.е. надо еще кое-что добавить для полноценной работы, и тогда мобильность/комплектность THAAD уже немножко другая =)

ps: но надо отметить, что и мы, и американцы движемся примерно в одном направлении при разработке новых систем ПВО-ПРО - легко можно заметить их (ЗРК) большое сходство в концептуальном и техническом плане , что лишь доказывает верность данного пути (сразу вспоминается история Конкрод и Ту-144, Ту-160 и В-1, Ф-15 и Су-27 -> похожие требования при одних и тех же технических возможностях дают в итоге очень похожие результаты =) ) ...

Отредактировано strelok (16.11.2009 13:35:50)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

50

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

Ф-35= Су-35БМ? Не согласен.

да и я тоже - надо писать так ===> Су-35>=Ф-35 =)

нет, ну серьезно - вы и вправду думаете, что лишь за счет малозаметности Ф-35 будет превосходить Су-35?? всего с 2мя ракетами сред.дальности в брюхе? с его худшей по сравнению с сушкой маневренностью и максим. скоростью всего 1600 км/ч (он даже смыться не сможет в случае чего)? с его урезанным по мощности/дальности АФАРом, который в такой модификации не имеет серьезных преимуществ перед Ирбисом (а еще у Ф-35 нет ОЛС :-)) )? про разницу в стоимости я и не говорю...

- Не только за счет малозаметности, но и передовым бортовым комплексом.

Наш Су-35БМ это глубокая модернизация Су-27. Его сравниваем с кем полагается..с Ф-16/Ф-15/Ф-18 последних модификаций.

Нет ОЛС как на Су-35БМ? эта ОЛС-35 чудо техники?

"оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал".

И совсем у бедняги F-35  ничего подобного не присутствует?:)

"Для получения информации в видимом и ИК-диапазонах частот на борту самолета будет размещена интегрированная ОЭ-система, которая включает в свой состав подсистему с распределенной апертурой (DAS - Distributed Aperture System) и оптоэлектронную прицельную подсистему (ОЭПП).

ОЭПП включает инфракрасную камеру переднего обзора, работающую в диапазоне длин волн 8-12 мкм, телевизионную камеру на приборах с зарядовой связью, лазерный дальномер-целеуказатель и лазер-маркер. На дисплее, расположенном в кабине пилота, может отображаться информация, поступающая от телевизионной и ИК-систем в реальном масштабе времени.
Главными особенностями этой подсистемы являются использование новейших алгоритмов обнаружения и распознавания наземных объектов по получаемому двухмерному изображению и стабилизация оптоэлектронного блока на основе перспективных технологий, которые позволили повысить точностные характеристики системы более чем в 3 раза по сравнению с аналогичными.
Для предотвращения повреждений датчиков ОЭПП (расположенных стационарно и имеющих широкую апертуру) будет установлено сапфировое стекло, обладающее высокой прочностью и являющееся прозрачным для видимого и ИК-диапазонов длин волн, но не пропускающее радиолокационные сигналы.

Подсистема DAS включает в свой состав шесть ИК-датчиков, обеспечивающих обзор пространства во всех направлениях. Информация с них может проектироваться на нашлемную прицельную систему, что даст возможность пилоту видеть обстановку в ИК-спектре под самолетом, а кроме того, она будет использоваться в качестве вспомогательного средства навигации. Предполагается, что установка на истребитель этой подсистемы с распределенной апертурой позволит сократить 30 проц. стоимости и снизить в 2 раза общую массу ИК сенсоров".

Зарубежное военное обозрение №8 2004 с. 43-49

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 15:14:50)

Поделиться