46

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

Насчет Су-35 это не временное решение. так как ПАК ФА при успешной реализации программы испытаний-доводки вряд ли смогут закупать по нескольку десятков в год и массовое пр-во Су-35 непременное условие для того,чтобы ВВС РФ вообще могли быть на что то способны.

временное - это в смысле "я тебя слепила из того что было (ну или есть уже сейчас)" =) =) , без всяких там дорогостоящих и долгоигращих НИОКров, испытаний, запусков в производство, освоение серии и т.п.

при таком подходе и Су-35, и С-400 могут считаться быстрым "решением на злобу дня", дешево и сердито =) + заодно перестроились на сугубо российские комплектующие, заменив ими уже не выпускающиеся советские...

другой вопрос - станет ли Су-35 и С-400 в будущем основой для нашей армии и ВВС? - тут нет ясности...хотя коли нет больше холодной войны и у нас есть ЯО (стратегическое + тактическое), смысл рогом в землю упираться - надо делать по-минимуму за доступные нам деньги...

к тому же у США основным самолетом будет Ф-35 - вполне по зубам даже Су-35, не говоря про ПАК ФА. аналогично и по С-400 - этот ЗРК уже сейчас способен работать почти по всем видам обычных целей (аэродинамических и баллистических), если его еще доработать, ввести новые ракеты с ИК ГСН (аналога PAC-3), новые более мощные радары с АФАР , то и перспективные цели он сможет перехватывать ;-))

- Я выразился в том смысле что необходима связка Су-35 БМ и ПАК ФА при более чем вероятной малочисленности последнего.

Я так понимаю,что Су-35БМ находится на последней стадии доводки. эти истребители необходимы нашим ВВС. так как истребительный парк довольно устарел и изношен.

Ф-35= Су-35БМ? Не согласен.

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 10:28:46)

Поделиться

47

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

глупости не говорите - мы на своей шкуре во Вьетнаме и на Ближнем Востоке убедились, что единственный шанс для ЗРК выжить -> это по-быстрому смыться после пуска ракет, именно поэтому у нас время развертывания/свертывания для С-300/400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 00ps.shtml 5 мин + 360 градусная по азимуту стрельба из вертикальных ПУ, а у амеров - от 30 минут, все на прицепах-трейлерах + наклонные ПУ для стрельбы в конкретном секторе http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … riot.shtml (ну не бомбили их ЗРК по-настоящему ни разу, они больше на свою авиацию полагаются)...


Maksim_ok пишет:

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.
Интересно,будет он похож на THAAD? ab))
РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)
вот и все дела..

мое имхо - коли действительно есть продвижение по теме С-500 и это не блеф, то тогда С-400 является "временным + экспортным решением" как тот же Су-35 до момента запуска в серию ПАК ФА... так что не боись, ждать не так долго придется, лет 5-7 наверное =) , многое уже сделано на том же С-400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s400.shtml  , на форумах говорят что делают мобильную 53Т6М от А-135 - может ее и будут использовать для С-500, чтоб велосипеды не выдумывать :-]]  http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/ ...

и сравнивать С-500 с THAAD сложно да и бессмысленно в какой-то мере -> американская система это узкоспециализированная ПРО, по самолетам-крылатым ракетам не работает + ей необходимо внешнее целеуказание (ибо РЛС работает по конкретному сектору, нет там РЛС кругового обзора) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

   наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))

      а вот у амеров это отдельные системы для 2х эшелонов (THAAD для дальнего + PAC-3 для ближнего) + еще нужен обычный Патриот для аэродинамических целей и самообороны http://www.mda.mil/system/system.html  - какая тут нафиг "мобильность"?? как бы все эти разные системы от разных производителей сначала заставить совместно работать =)

-пять копеек.

ЗРК "Патриот"

"ЗРК "Пэтриот", прежде всего, предназначен для прикрытия крупных административно-промышленных центров, военно-морских и военно-воздушных баз от всех существующих средств воздушного нападения".

Время реакции ЗРК сводится к минимуму прежде всего за счет предварительного разворота стрелы ПУ в направлении предполагаемой атаки, а также за счет минимальной потери времени на выход ракеты на траекторию полета. При установке на местности за каждой ПУ закрепляется определенный сектор пространства, причем эти сектора многократно перекрываются. Этим достигается всеракурсность стрельбы ЗРК "Patriot", в отличие от ЗРК, использующих вертикально стартуюшие ракеты, разворот которых в сторону цели осуществляется после старта ракеты.

Управление полетом осуществляется с помощью комбинированной системы наведения. На начальном этапе полета реализуется программное управление, на среднем - радиокомандное, на конечном - по методу TVM (Track-via-missile - сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным. Использование указанного метода наведения позволило значительно снизить чувствительность системы к различным мерам электронного противодействия, а также дало возможность организовать полет ракеты по оптимальным траекториям и поражение целей с высокой эффективностью".

- ПУ от КП располагаются на приличном расстоянии,управляются дистанционно.

Все это к тому,что идеология этого комплекса иная не "бей и беги". Этот ЗРК для прикрытия крупных стационарных объектов и мобильность ему видимо ни к чему.


"Патриот" РАС-3

"Основная роль ракеты ERINT состоит в "добивании" пропущенных верхним рубежом обороны ТБР и ОТБР одним единственным (возможно парным) обстрелом, не прибегая к повторным пускам по анализу результатов первого обстрела из-за отсутствия пространственно-временных возможностей. Отсюда главной задачей ЗУР ERINT в создаваемой системе ПРО на ТВД является уничтожение с высокой вероятностью боевой нагрузки баллистической ракеты с различным боевым снаряжением. Эта задача решается высокоточным наведением и кинетическим поражением ТБР в результате прямого попадания в отсек боевой нагрузки на высотах до 15км".

"С целью максимальной реализации возможностей ЗРК "Patriot" РАС-3 планируется сочетать пусковые установки с ракетами МIМ-104 и ERINT, что позволит повысить огневую мошь батареи на 75%".


Не соврал. ЗРК РАС-3 может быть со смешанным боекомплектом.

Насчет внешнего целеуказания. по вашему это чуть не ли недостаток выходит какой то. а по мне это расширяет возможности ЗРК или системы ПРО.

Что плохого если вдобавок к собственным средствам обнаружения может быть и внешнее? Как с самолетов ДРЛО по отношению к ЗРК "Патриот"? В этом случае ЗРК может не включать собственную РЛС и быть "невидимым" для атакующей стороны до поры до времени.

Насчет "наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))"

Ну да, конечно. Это еще бабка на двое сказала. поживем-увидим...

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 11:44:01)

Поделиться

48

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Ф-35= Су-35БМ? Не согласен.

да и я тоже - надо писать так ===> Су-35>=Ф-35 =)

нет, ну серьезно - вы и вправду думаете, что лишь за счет малозаметности Ф-35 будет превосходить Су-35?? всего с 2мя ракетами сред.дальности в брюхе? с его худшей по сравнению с сушкой маневренностью и максим. скоростью всего 1600 км/ч (он даже смыться не сможет в случае чего)? с его урезанным по мощности/дальности АФАРом, который в такой модификации не имеет серьезных преимуществ перед Ирбисом (а еще у Ф-35 нет ОЛС :-)) )? про разницу в стоимости я и не говорю...

Отредактировано strelok (16.11.2009 13:16:54)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

49

Re: Что есть С-500?

Все это к тому,что идеология этого комплекса иная не "бей и беги". Этот ЗРК для прикрытия крупных стационарных объектов и мобильность ему видимо ни к чему.

- я ж и говорю, американцы на авиацию прежде всего расчитывают (тут у них преимущество в кол-ве/качестве), ну а нам всегда приходилось работать 2м номером, т.е. развивать ЗРК, оттого и повышенные требования к мобильности

Насчет внешнего целеуказания. по вашему это чуть не ли недостаток выходит какой то. а по мне это расширяет возможности ЗРК или системы ПРО.

- да нет, вспомните -> ваши слова: " ...РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.) вот и все дела.." , а я же просто указал, что этого недостаточно, т.е. надо еще кое-что добавить для полноценной работы, и тогда мобильность/комплектность THAAD уже немножко другая =)

ps: но надо отметить, что и мы, и американцы движемся примерно в одном направлении при разработке новых систем ПВО-ПРО - легко можно заметить их (ЗРК) большое сходство в концептуальном и техническом плане , что лишь доказывает верность данного пути (сразу вспоминается история Конкрод и Ту-144, Ту-160 и В-1, Ф-15 и Су-27 -> похожие требования при одних и тех же технических возможностях дают в итоге очень похожие результаты =) ) ...

Отредактировано strelok (16.11.2009 13:35:50)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

50

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

Ф-35= Су-35БМ? Не согласен.

да и я тоже - надо писать так ===> Су-35>=Ф-35 =)

нет, ну серьезно - вы и вправду думаете, что лишь за счет малозаметности Ф-35 будет превосходить Су-35?? всего с 2мя ракетами сред.дальности в брюхе? с его худшей по сравнению с сушкой маневренностью и максим. скоростью всего 1600 км/ч (он даже смыться не сможет в случае чего)? с его урезанным по мощности/дальности АФАРом, который в такой модификации не имеет серьезных преимуществ перед Ирбисом (а еще у Ф-35 нет ОЛС :-)) )? про разницу в стоимости я и не говорю...

- Не только за счет малозаметности, но и передовым бортовым комплексом.

Наш Су-35БМ это глубокая модернизация Су-27. Его сравниваем с кем полагается..с Ф-16/Ф-15/Ф-18 последних модификаций.

Нет ОЛС как на Су-35БМ? эта ОЛС-35 чудо техники?

"оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал".

И совсем у бедняги F-35  ничего подобного не присутствует?:)

"Для получения информации в видимом и ИК-диапазонах частот на борту самолета будет размещена интегрированная ОЭ-система, которая включает в свой состав подсистему с распределенной апертурой (DAS - Distributed Aperture System) и оптоэлектронную прицельную подсистему (ОЭПП).

ОЭПП включает инфракрасную камеру переднего обзора, работающую в диапазоне длин волн 8-12 мкм, телевизионную камеру на приборах с зарядовой связью, лазерный дальномер-целеуказатель и лазер-маркер. На дисплее, расположенном в кабине пилота, может отображаться информация, поступающая от телевизионной и ИК-систем в реальном масштабе времени.
Главными особенностями этой подсистемы являются использование новейших алгоритмов обнаружения и распознавания наземных объектов по получаемому двухмерному изображению и стабилизация оптоэлектронного блока на основе перспективных технологий, которые позволили повысить точностные характеристики системы более чем в 3 раза по сравнению с аналогичными.
Для предотвращения повреждений датчиков ОЭПП (расположенных стационарно и имеющих широкую апертуру) будет установлено сапфировое стекло, обладающее высокой прочностью и являющееся прозрачным для видимого и ИК-диапазонов длин волн, но не пропускающее радиолокационные сигналы.

Подсистема DAS включает в свой состав шесть ИК-датчиков, обеспечивающих обзор пространства во всех направлениях. Информация с них может проектироваться на нашлемную прицельную систему, что даст возможность пилоту видеть обстановку в ИК-спектре под самолетом, а кроме того, она будет использоваться в качестве вспомогательного средства навигации. Предполагается, что установка на истребитель этой подсистемы с распределенной апертурой позволит сократить 30 проц. стоимости и снизить в 2 раза общую массу ИК сенсоров".

Зарубежное военное обозрение №8 2004 с. 43-49

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 15:14:50)

Поделиться

51

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:

Все это к тому,что идеология этого комплекса иная не "бей и беги". Этот ЗРК для прикрытия крупных стационарных объектов и мобильность ему видимо ни к чему.

- я ж и говорю, американцы на авиацию прежде всего расчитывают (тут у них преимущество в кол-ве/качестве), ну а нам всегда приходилось работать 2м номером, т.е. развивать ЗРК, оттого и повышенные требования к мобильности

Насчет внешнего целеуказания. по вашему это чуть не ли недостаток выходит какой то. а по мне это расширяет возможности ЗРК или системы ПРО.

- да нет, вспомните -> ваши слова: " ...РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.) вот и все дела.." , а я же просто указал, что этого недостаточно, т.е. надо еще кое-что добавить для полноценной работы, и тогда мобильность/комплектность THAAD уже немножко другая =)

ps: но надо отметить, что и мы, и американцы движемся примерно в одном направлении при разработке новых систем ПВО-ПРО - легко можно заметить их (ЗРК) большое сходство в концептуальном и техническом плане , что лишь доказывает верность данного пути (сразу вспоминается история Конкрод и Ту-144, Ту-160 и В-1, Ф-15 и Су-27 -> похожие требования при одних и тех же технических возможностях дают в итоге очень похожие результаты =) ) ...

- Чего там в THAAD недостаточно? Для "полноценной" работы по баллистическим ракетам у него есть все необходимое. Это же средство ПРО на ТВД,а не что иное. И нет кругового обзора у РЛС.  А зачем она такой системе? Баллистические ракеты с тыла ожидать?

Из "немобильных" элементов в THAAD только его РЛС на полуприцепе. И все.

А в чем сходство? У амеров есть концептуальное отличие: реализация технологии прямого попадания.

И это в системах всех уровней:

-от GBI до РАС-3. плюс заатмосферный перехват в этих системах кроме РАС-3

Далее нас нет морской ПРО. это закономерно так как РФ это континентальная держава.

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 15:03:55)

Поделиться

Re: Что есть С-500?

Далее нас нет морской ПРО. это закономерно так как РФ это континентальная держава.

Вот молодец,уже начинаешь здраво рассуждать... ab

Loading...

Поделиться

53

Re: Что есть С-500?

Леонид пишет:

Не надо забывать, что THAAD работает в связке с Patriot, а SM-3 лишь часть боекомплекта корабельной системы ПВО/ПРО AEGIS.

Создание универсальной ракеты возможно только в рекламных проспектах. Скорей всего, это просто отставание в разработке кинетических перехватчиков с высокочувствительной ИК ГСН и несовершенство средств наведения, обеспечивающих прямой перехват баллистических целей.

Осколочная БЧ показала свою полную несостоятельность в войне в Персидском заливе. Атакующую ракету можно только отклонить от цели. А против бронированных боеголовок МБР использовать ее это все равно что стрелять по слону дробинками.

Разрабатываемая в России ЕС ЗРО должна быть оснащена как обычными зенитными ракетами, так и противоракетами с кинетическими перехватчиками. ИМХО.

1. С-300ВМ способна перехватывать как боевые блоки ракет средней дальности типа Першинг, так и сбивать аэродинамические цели.

2. На испытаниях системы ПРО А-135 ГЧ противоракеты разорвала в клочья стальную плиту весом в 400 кг, которая иммитировала боевой блок.

Поделиться

54

Re: Что есть С-500?

2. На испытаниях системы ПРО А-135 ГЧ противоракеты разорвала в клочья стальную плиту весом в 400 кг, которая иммитировала боевой блок.

Отсюда, пжлста, подробнее. Где, что, когда?

Поделиться

55

Re: Что есть С-500?

"Испытания ядерных БЧ противоракет 53Т6 проводились на Семипалатинском полигоне, на спецобъекте "108-к", где находились испытательные штольни для НИИ Челябинск-70 и Арзамас-16. Ядерные БЧ противоракет 51Т6 создавались за счет уже существующей информационной базы по испытаниям ядерных БЧ мощностью около 1 Мт.
  В рамках проекта системы ПРО А-135 противоракеты 53Т6 предпологалось оснастить ядерными БЧ мощностью 10 кт. Разработка ядерных БЧ осуществлялась в Челябинске-70 и предположительно была закончена к 1989 году. В 1998-1999 гг. с противоракет 53Т6, возможно во избежание аварий, были сняты ядерные БЧ.
  В настоящее время противоракета оснащена обычной боевой частью направленного типа, формирующая поток энергии взрыва в направлении цели, аналогичной обычной боевой части ЗУР 9М82 системы ПВО С-300ВМ, но отличается большей массой и большим полем поражения. Вероятно она разработана там же, где и боевая часть ЗУР 9М82. В боевой части ЗУР 9М82 используются тяжелые поражающие элементы, представляющие собой осколки, массой 15 граммов каждый. При поражении цели плотность осколков, поражающих цель, составляет 5-6 фрагментов на квадратный метр, что вызывает гарантированное уничтожение боеголовки. Масса такой боевой части - 150 кг".

-Насчет большей массы БЧ это неверно. так как масса боевой части ракеты     9М83 комплекса С-300В ("Антей-2500") указывается также равной 150 кг...

Интересно,что по результатам войны в заливе 1991 г. ракета  ЗРК Патриот была оснащена БЧ с массой осколка в 45 гр (если не вруть)

Отредактировано Maksim_ok (05.12.2009 18:47:38)

Поделиться

56

Re: Что есть С-500?

последний пуск А-135 был 6 декабря 2006 года. Противоракета стартовала с полигона Сары-Шаган. Как писали в СМИ, противоракета продемонстрировала скорость 5,2-5,5 км/сек. Перехвата цели не было, просто проверили, может ли ракета летать. В этой связи можно было почитать множество веселых комментариев - противоракету пустили как обычную баллистическую ракету - "просто так". 

Любопытно было бы узнать, это когда испытали новую неядерную боевую часть противоракеты с раздербаниванием в клочья 400 кг стальной болванки?

Поделиться

57

Re: Что есть С-500?

И.Ашурбейли говорил в интервью АиФ, что 29 октября этого года на полигоне Сары-Шаган была впервые за последние 10 лет была испытана противоракета системы ПРО А-35. Видимо, 53Т6.

Поделиться

58

Re: Что есть С-500?

А может быть эту плиту еще газель с ядерной частью взрывала?

Поделиться

59

Re: Что есть С-500?

т.е. взяли 150 кг. боеголовку и рванули на земле рядом с плитой что ли? А потом дырки посчитали...

Поделиться

60

Re: Что есть С-500?

У меня больншие сомнения что 400 кг стальную плиту "разорвало"
Ниже описание из мемуаров кисунько как его заряд на противоракете разделался с 500 кг стальным иммитатором
Эту плиту просто унесло черт знает куда , а вовсе не разорвало, а это была специальная ракета для перехвата МБР, и подобные осколочные БЧ ставят сейчас на Газели А135  и по слухам в перспективном мобильном  ПРО они будут

Двадцать дней потребовалось, чтобы найти разбросанные в степи остатки головной части баллистической ракеты, сбитой 4 марта 1961 года. Это были три обломка:
– искореженный остаток носовой части конуса, лишенный теплозащитной обмазки, со следами окалины, с рваными оплавленными краями;
– кольцевой шпангоут, тоже искореженный, служивший элементом жесткости конусного стального корпуса боеголовки;
– стальная плита – весовой имитатор (500 кг) штатной боевой части.
Всего в системе «А» было осуществлено 11 успешных перехватов баллистических ракет Р-12 и Р-5 с уничтожением их боеголовок неядерными противоракетами за счет кинетической энергии столкновения боеголовок с поражающими элементами противоракет, а также химической энергии взрыва тротиловой начинки, содержавшейся в каждом поражающем элементе. Такой способ поражения тем эффективнее, чем больше скорость сближения противоракеты с целью. То есть его проверка на ракетах-мишенях средней дальности гарантировала еще большую эффективность по межконтинентальным баллистическим ракетам.

Поделиться