31

Re: Что есть С-500?

Касательно же системы Aegis и зенитных ракет RIM-156 SM-2 ER, то характеристики там такие:

Дальность обнаружения цели около 240 км.
Дальность полёта ракеты SM-2 тоже около 240 км.
Но никаких подтверждений о поражении маневрирующей аэродинамической цели на такой дальности нет.
А такая большая дальность обеспечивается за счёт третьей разгонной ступени - бустера.
Именно он выводит ракеты из УВП и выводит её на определённую высоту с приданием нужной скорости.
Далее ускоритель отделается и ракета летит за счёт своего основного двигателя. В этом плане SM-2 ER похожа на ракеты для С-300ПМ2. Просто у последних отсутствует специальный ускоритель.

Отредактировано boetz (08.11.2009 12:16:29)

Поделиться

32

Re: Что есть С-500?

Леонид пишет:

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Поделиться

Re: Что есть С-500?

США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет

+100

Loading...

Поделиться

34

Re: Что есть С-500?

kuzmich пишет:
Леонид пишет:

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Угу, кузьмич только в 1991 году когда осколочный патриот пак 1 пытался сбить наш скад как раз разработки 60-х гг., она только отклоняется от курса, да и влетела к пиндоскую казарму. Тем более не забывай, что наша ПРО была основано на применение ядерном оружие, еще как- то можно сравнить с эффективностью кинетических боеголовок. Да и технологии не стоят на месте. БР уже бронированные. Сейчас не 60-е гг.

Поделиться

35

Re: Что есть С-500?

elagabal пишет:
kuzmich пишет:
Леонид пишет:

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Угу, кузьмич только в 1991 году когда осколочный патриот пак 1 пытался сбить наш скад как раз разработки 60-х гг., она только отклоняется от курса, да и влетела к пиндоскую казарму. Тем более не забывай, что наша ПРО была основано на применение ядерном оружие, еще как- то можно сравнить с эффективностью кинетических боеголовок. Да и технологии не стоят на месте. БР уже бронированные. Сейчас не 60-е гг.

Возможно пак 1 не затачивался под ПРО, или пожалели ракет на балистическую цель, та же с-300 должна затратить не одну ракету против тактической балистической ракеты. На счет нашей ПРО были разные школы: за ядерные БЧ и за осколочные (Кисунько Г В http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/pre.html . Та же в-1000 испытывалась с осколочной и ядерной бч. Тогда победили "ядерщики". Однако в конце 90-х с дейсвующей системы ПРО Москвы сняли ядерные БЧ и поставили на ракеты Gazele осколочные, не обычные конечно как в пэтриоте а по типу Кисуньковских из твердых сплавов с тротилом и созданием при подрыве кругообразного облака. Кстати на форумах встречал информацию, что перспективная мобильная ПРО (наша) оснащается именно специальной осколочной БЧ

Поделиться

36

Re: Что есть С-500?

kuzmich пишет:
elagabal пишет:
kuzmich пишет:

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Угу, кузьмич только в 1991 году когда осколочный патриот пак 1 пытался сбить наш скад как раз разработки 60-х гг., она только отклоняется от курса, да и влетела к пиндоскую казарму. Тем более не забывай, что наша ПРО была основано на применение ядерном оружие, еще как- то можно сравнить с эффективностью кинетических боеголовок. Да и технологии не стоят на месте. БР уже бронированные. Сейчас не 60-е гг.

Возможно пак 1 не затачивался под ПРО, или пожалели ракет на балистическую цель, та же с-300 должна затратить не одну ракету против тактической балистической ракеты. На счет нашей ПРО были разные школы: за ядерные БЧ и за осколочные (Кисунько Г В http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/pre.html . Та же в-1000 испытывалась с осколочной и ядерной бч. Тогда победили "ядерщики". Однако в конце 90-х с дейсвующей системы ПРО Москвы сняли ядерные БЧ и поставили на ракеты Gazele осколочные, не обычные конечно как в пэтриоте а по типу Кисуньковских из твердых сплавов с тротилом и созданием при подрыве кругообразного облака. Кстати на форумах встречал информацию, что перспективная мобильная ПРО (наша) оснащается именно специальной осколочной БЧ

кузьмич, вы очень наивны. А вы не думали, что на газели поставили фугасно- осколочные, не от лучшей жизни, а просто надо было хоть чем- то заменить.  Да и как вы представляете, действие осколков в неатмосферы, там уже другие физические законы действуют.

Поделиться

37

Re: Что есть С-500?

Интересно,почему произошла замена?

Может срок "годности" ядерных БЧ подошел к концу? Или стало ясно,что отражать удар врага с помощью ядерных взрывов над столицей как то некомильфо уже?

Поделиться

38

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Интересно,почему произошла замена?

Может срок "годности" ядерных БЧ подошел к концу? Или стало ясно,что отражать удар врага с помощью ядерных взрывов над столицей как то некомильфо уже?

На сколько мне известно, срок годности ядерных зарядов ограничивается сроком годности высокоскоростных взрывчаток, которые производят имплозивное сжатие делящегося вещества, после 15-20 лет они теряют свои свойства и нуждаются в замене. Урановые и плутониевые части заряда почти вечны при оружейном уровне чистоты материала. После этого срока нужно менять взрывчатку, и заряд сново готов. Другое дело хранить его очень накладно. Сыграла роль наверное и политика (тогда с Америкой у нас была дружба) и экономика - очень дорогое содержание. Возможно система стала менее эффективной, т.к. Расчитана на ЯБЧ но всетаки готова выполнять свои функции - испытания на полигонах такие ракеты проходили

Поделиться

39

Re: Что есть С-500?

[кузьмич, вы очень наивны. А вы не думали, что на газели поставили фугасно- осколочные, не от лучшей жизни, а просто надо было хоть чем- то заменить.  Да и как вы представляете, действие осколков в неатмосферы, там уже другие физические законы действуют.

законы те же самые действуют, но уже нет сопротивления воздуха и сила притяжения земли по-меньше - тем лучше и проще для всего что летает без помощи аэродинамической подьемной силы. Солнечным ветром можно пренебреч ab

Поделиться

40

Re: Что есть С-500?

от единичных запусков они уберечь могут. от массированного удара-нет. слава богу он крайне маловероятен.

А мобильные системы ПРО разрабатывать надо.

Поделиться

41

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

от единичных запусков они уберечь могут. от массированного удара-нет. слава богу он крайне маловероятен.

А мобильные системы ПРО разрабатывать надо.

так и делаем С-500:

Игорь Ашурбейли, генеральный директор ОАО "ЦКБ "Алмаз": "Наша следующая задача, мы ее уже назвали "С-500", это мобильная система противоракетной обороны, система пятого поколения, как один из элементов единой системы зенитно-ракетной обороны России".

Направления развития зенитных ракетных комплексов и систем ПВО Военно-воздушных сил - Raspletin

ОАО "НПО "Алмаз" ведет также перспективное направление работ по созданию на базе ЗРС "Триумф" и авиационных истребительных и ударных комплексов интегрированной многофункциональной оборонительно-ударной системы ВВС для поражения наземных и воздушных целей.

Планируется использовать модернизационный потенциал ЗРС "Триумф" для создания на ее базе огневых комплексов нестратегической ПРО (НПРО) и ПВО различного типа для перехвата нестратегических БР за пределами атмосферы, в верхних и плотных слоях атмосферы.

При этом предусматривается использовать новые конструктивно-технические решения:

- введение в МРЛС антенных постов с активной ФАР;
- введение в ЗРС высотных и высокоскоростных ЗУР с многоспектральной ГСН ИК-УФ диапазонов;
- двигатели поперечного газодинамического управления головной ступени;
- адаптивное боевое снаряжение
.

наши ЗРК типа С-300, С-400 итак в разы мобильнее-оперативнее чем американские системы - так что это преимущество, имхо, и дальше сохранится ;-))

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

42

Re: Что есть С-500?

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.

Интересно,будет он похож на THAAD? ab))

РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)

вот и все дела..

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/20934/thumbnails/t13.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/20934/thumbnails/t5.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/20934/thumbnails/t9.jpg

Отредактировано Maksim_ok (09.11.2009 16:58:20)

Поделиться

43

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

глупости не говорите - мы на своей шкуре во Вьетнаме и на Ближнем Востоке убедились, что единственный шанс для ЗРК выжить -> это по-быстрому смыться после пуска ракет, именно поэтому у нас время развертывания/свертывания для С-300/400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 00ps.shtml 5 мин + 360 градусная по азимуту стрельба из вертикальных ПУ, а у амеров - от 30 минут, все на прицепах-трейлерах + наклонные ПУ для стрельбы в конкретном секторе http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … riot.shtml (ну не бомбили их ЗРК по-настоящему ни разу, они больше на свою авиацию полагаются)...


Maksim_ok пишет:

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.
Интересно,будет он похож на THAAD? ab))
РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)
вот и все дела..

мое имхо - коли действительно есть продвижение по теме С-500 и это не блеф, то тогда С-400 является "временным + экспортным решением" как тот же Су-35 до момента запуска в серию ПАК ФА... так что не боись, ждать не так долго придется, лет 5-7 наверное =) , многое уже сделано на том же С-400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s400.shtml  , на форумах говорят что делают мобильную 53Т6М от А-135 - может ее и будут использовать для С-500, чтоб велосипеды не выдумывать :-]]  http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/ ...

и сравнивать С-500 с THAAD сложно да и бессмысленно в какой-то мере -> американская система это узкоспециализированная ПРО, по самолетам-крылатым ракетам не работает + ей необходимо внешнее целеуказание (ибо РЛС работает по конкретному сектору, нет там РЛС кругового обзора) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

   наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))

      а вот у амеров это отдельные системы для 2х эшелонов (THAAD для дальнего + PAC-3 для ближнего) + еще нужен обычный Патриот для аэродинамических целей и самообороны http://www.mda.mil/system/system.html  - какая тут нафиг "мобильность"?? как бы все эти разные системы от разных производителей сначала заставить совместно работать =)

Отредактировано strelok (09.11.2009 19:47:40)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

44

Re: Что есть С-500?

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

преимущество сомнительное. мобильнее,это не то чем стоит сильно гордится. и что, С-500 будет мобильнее THAAD?  Он по воздуху что ли летать будет?:)

глупости не говорите - мы на своей шкуре во Вьетнаме и на Ближнем Востоке убедились, что единственный шанс для ЗРК выжить -> это по-быстрому смыться после пуска ракет, именно поэтому у нас время развертывания/свертывания для С-300/400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 00ps.shtml 5 мин + 360 градусная по азимуту стрельба из вертикальных ПУ, а у амеров - от 30 минут, все на прицепах-трейлерах + наклонные ПУ для стрельбы в конкретном секторе http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … riot.shtml (ну не бомбили их ЗРК по-настоящему ни разу, они больше на свою авиацию полагаются)...


Maksim_ok пишет:

тем более на фоне практического отсутствия С-400 в войсках, новых ракет для него, а также достоверной информации об этом комплексе.

что касается С-500,то боюсь многие из нас состарятся пока увидят воочию наш противоракетный комплекс.
Интересно,будет он похож на THAAD? ab))
РЛС, пункт управления,пусковая (в дивизионе их 4 шт.)
вот и все дела..

мое имхо - коли действительно есть продвижение по теме С-500 и это не блеф, то тогда С-400 является "временным + экспортным решением" как тот же Су-35 до момента запуска в серию ПАК ФА... так что не боись, ждать не так долго придется, лет 5-7 наверное =) , многое уже сделано на том же С-400 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s400.shtml  , на форумах говорят что делают мобильную 53Т6М от А-135 - может ее и будут использовать для С-500, чтоб велосипеды не выдумывать :-]]  http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/ ...

и сравнивать С-500 с THAAD сложно да и бессмысленно в какой-то мере -> американская система это узкоспециализированная ПРО, по самолетам-крылатым ракетам не работает + ей необходимо внешнее целеуказание (ибо РЛС работает по конкретному сектору, нет там РЛС кругового обзора) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

   наш ЗРК (точнее даже ЗРСистема) будет полностью универсальным -> ПВО+ПРО, с разными типами ракет и несколькими видами РЛС для эшелонированной обороны...причем система наверняка будет самодостаточная/автономная для обнаружения и уничтожения всех целей от космоса до земной поверхности ;-))

      а вот у амеров это отдельные системы для 2х эшелонов (THAAD для дальнего + PAC-3 для ближнего) + еще нужен обычный Патриот для аэродинамических целей и самообороны http://www.mda.mil/system/system.html  - какая тут нафиг "мобильность"?? как бы все эти разные системы от разных производителей сначала заставить совместно работать =)

Ну,ладно. убедили:)

Амерцы видимо решили что смываться им не от кого:)

А вот замена ЗРК "Патриот"-ЗРК MEADS уже с пусковыми на самоходном шасси ab

Вот по поводу С-500 были высказывания выше,что это именно система ПРО. Так что сравнение (заочное  пока) вполне корректно.

Насчет Патриот PAC-3,то я так понимаю,что нет ограничений одновременно использовать как противоракеты прямого попадания,так и ракеты для поражения самолетов.

Похоже у амерцев эшелонированная система включающая в себя несколько уровней.

1. GBI

2. Standart SM-3

3. THAAD

4. Patriot PAC-3   для "добивания" всего что прорвется.

Если не зарубят,то еще недавно объявленные SM-3 "сухопутного" базирования.

Внушает.

Насчет С-500,то поживем-увидим.

5-7 лет это оптимистический сценарий.

Насчет Су-35 это не временное решение. так как ПАК ФА при успешной реализации программы испытаний-доводки вряд ли смогут закупать по нескольку десятков в год и массовое пр-во Су-35 непременное условие для того,чтобы ВВС РФ вообще могли быть на что то способны.

Отредактировано Maksim_ok (16.11.2009 10:24:28)

Поделиться

45

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Насчет Су-35 это не временное решение. так как ПАК ФА при успешной реализации программы испытаний-доводки вряд ли смогут закупать по нескольку десятков в год и массовое пр-во Су-35 непременное условие для того,чтобы ВВС РФ вообще могли быть на что то способны.

временное - это в смысле "я тебя слепила из того что было (ну или есть уже сейчас)" =) =) , без всяких там дорогостоящих и долгоигращих НИОКров, испытаний, запусков в производство, освоение серии и т.п.

при таком подходе и Су-35, и С-400 могут считаться быстрым "решением на злобу дня", дешево и сердито =) + заодно перестроились на сугубо российские комплектующие, заменив ими уже не выпускающиеся советские...

другой вопрос - станет ли Су-35 и С-400 в будущем основой для нашей армии и ВВС? - тут нет ясности...хотя коли нет больше холодной войны и у нас есть ЯО (стратегическое + тактическое), смысл рогом в землю упираться - надо делать по-минимуму за доступные нам деньги...

к тому же у США основным самолетом будет Ф-35 - вполне по зубам даже Су-35, не говоря про ПАК ФА. аналогично и по С-400 - этот ЗРК уже сейчас способен работать почти по всем видам обычных целей (аэродинамических и баллистических), если его еще доработать, ввести новые ракеты с ИК ГСН (аналога PAC-3), новые более мощные радары с АФАР , то и перспективные цели он сможет перехватывать ;-))

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться