21

Re: Что есть С-500?

boetz пишет:
Maksim_ok пишет:

Без напоминаний все знают,что THAAD уже на вооружении, первая батарея есть, противоракетная SM-3 на двух десятках кораблей.

THAAD и SM-3 предназначены для заатмосферного перехвата неманеврирующих боевых блоков МБР. По аэродинамическим целям они не работают.

"Ашурбели отметил, что разрабатываемая в России система пятого поколения предназначена для противодействия существующим классам оружия и тем, которые разрабатываются передовыми странами. "Это не система противовоздушной обороны, это система противоракетной обороны", - сказал он, добавив, что новая система будет мобильной".

То же самое этот Ашурбели и заявляет. система ПРО должна быть.

Ракеты сбивать. Их лучше в космосе.

Отредактировано Maksim_ok (07.11.2009 14:43:25)

Поделиться

22

Re: Что есть С-500?

Леонид пишет:

Не надо забывать, что THAAD работает в связке с Patriot, а SM-3 лишь часть боекомплекта корабельной системы ПВО/ПРО AEGIS.

Создание универсальной ракеты возможно только в рекламных проспектах. Скорей всего, это просто отставание в разработке кинетических перехватчиков с высокочувствительной ИК ГСН и несовершенство средств наведения, обеспечивающих прямой перехват баллистических целей.

Осколочная БЧ показала свою полную несостоятельность в войне в Персидском заливе. Атакующую ракету можно только отклонить от цели. А против бронированных боеголовок МБР использовать ее это все равно что стрелять по слону дробинками.

Разрабатываемая в России ЕС ЗРО должна быть оснащена как обычными зенитными ракетами, так и противоракетами с кинетическими перехватчиками. ИМХО.

Какое там бронирование у боеголовок, когда счёт идёт за каждый грамм веса? Там только теплозащита и всё.
Кинетические перехватчики бесперспективны, они не в состоянии перехватывать маневрирующие боеголовки. Перехватчик после обнаружения цели разгоняется некисло и летит по прямой, маневрировать на такой скорости он не в состоянии.

Поделиться

23

Re: Что есть С-500?

И у кого есть маневрирующие боеголовки?

Это раз

А вот вторых THAAD и SM-3 перехватывают ракеты в космосе.

Там никакие маневры не происходят

Поделиться

24

Re: Что есть С-500?

Перехватчик после обнаружения цели разгоняется некисло и летит по прямой, маневрировать на такой скорости он не в состоянии.

Да ну? Неужели летит по прямой? Прямо со старта и все по прямой?

Вы гляньте устройство кинетических перехватчиков на противоракетах.

Поделиться

25

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Перехватчик после обнаружения цели разгоняется некисло и летит по прямой, маневрировать на такой скорости он не в состоянии.

Да ну? Неужели летит по прямой? Прямо со старта и все по прямой?

Вы гляньте устройство кинетических перехватчиков на противоракетах.

Вы каким местом читаете? ab

Я же ясно написал "..после обнаружения цели". Что это означает? Это означает, что "кинетик вархэд" после  отделения от ракеты (вне пределов атмосферы) уже сам донацеливается и разгоняется, чтобы уничтожить цель кинетическим ударом.

Поделиться

Re: Что есть С-500?

после  отделения от ракеты (вне пределов атмосферы) уже сам донацеливается и разгоняется, чтобы уничтожить цель кинетическим ударом

+100

Loading...

Поделиться

27

Re: Что есть С-500?

boetz пишет:
Maksim_ok пишет:

Перехватчик после обнаружения цели разгоняется некисло и летит по прямой, маневрировать на такой скорости он не в состоянии.

Да ну? Неужели летит по прямой? Прямо со старта и все по прямой?

Вы гляньте устройство кинетических перехватчиков на противоракетах.

Вы каким местом читаете? ab

Я же ясно написал "..после обнаружения цели". Что это означает? Это означает, что "кинетик вархэд" после  отделения от ракеты (вне пределов атмосферы) уже сам донацеливается и разгоняется, чтобы уничтожить цель кинетическим ударом.

Ты зря про места.

лучше не начинай.Иначе легко и понятно объясню чем читаешь и думаешь)

Вот твои слова:

"Кинетические перехватчики бесперспективны, они не в состоянии перехватывать маневрирующие боеголовки. Перехватчик после обнаружения цели разгоняется некисло и летит по прямой, маневрировать на такой скорости он не в состоянии".

С какого патриотического перепугу они бесперспективны?

Вот ыменно, кинетический перехватчик (GBI THAAD SM-3) перехватывает МБР в космосе. Там. Вне атмосферы, никто тебе, никакая вундервафлевская МБР не маневрирует как блоха на бомже.

Кто там маневрирует вообще? Кроме духоподъемных заявлений "отцов нации" никаких примеров.

Перехватчик THAAD

"Боевая часть ракеты - высокоманевренный перехватчик прямого попадания "Kill Vehicle"(Уничтожающий Аппарат). Эта часть ракеты - технически сложное устройство, которое ищет, захватывает и затем уничтожает цель, используя при этом только кинетическую энергию высокоскоростного воздействия. Специальный обтекатель закрывает перехватчик в течение атмосферного участка полета. Это необходимо для снижения аэродинамического сопротивления и защиты окна головки самонаведения от аэродинамического нагрева. Одна из главных особенностей перехватчика - гиростабилизированная инфракрасная головка самонаведения с окном из сапфира и система пространственной ориентации (DACS), которая обеспечивает точное маневрирование ракеты на траектории ".

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … haad.shtml

Отредактировано Maksim_ok (08.11.2009 01:26:25)

Поделиться

28

Re: Что есть С-500?

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Поделиться

29

Re: Что есть С-500?

Техническая сложность реализации заатмосферного кинетического перехвата поражает.

У кого то это рождает неверие. а кого то уважение к упорству и работе ученых,инженеров и рабочих...пусть и американских.

Поделиться

30

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Техническая сложность реализации заатмосферного кинетического перехвата поражает.

У кого то это рождает неверие. а кого то уважение к упорству и работе ученых,инженеров и рабочих...пусть и американских.

Что за ерунда?

Ты приятель что-нибудь про самые совершенные перехватчики EKV слышал? THAADовскмим до них далеко.
Перехватчик EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle) установлен на ракете GBI (Ground Based Interceptor).
Так вот вся фишка EKV в огромном ИК-телескопе. Он по тепловому контрасту должен обнаружить боевой блок или ступень разведения и разогнавшись, уничтожить её прямым попаданием за счёт огромной кинетической энергии.

Это возможно только против примитивных боевых блоков. Моноблоки РС-12М такой перехватчик не может перехватить, так как они совершают сложные манёвры, вплоть до вхождения в верхние слои атмосферы. Попробуй перехвати такой блок. Именно поэтому я и написал, что кинетические перехватчики бесперспективны.

Поделиться

31

Re: Что есть С-500?

Касательно же системы Aegis и зенитных ракет RIM-156 SM-2 ER, то характеристики там такие:

Дальность обнаружения цели около 240 км.
Дальность полёта ракеты SM-2 тоже около 240 км.
Но никаких подтверждений о поражении маневрирующей аэродинамической цели на такой дальности нет.
А такая большая дальность обеспечивается за счёт третьей разгонной ступени - бустера.
Именно он выводит ракеты из УВП и выводит её на определённую высоту с приданием нужной скорости.
Далее ускоритель отделается и ракета летит за счёт своего основного двигателя. В этом плане SM-2 ER похожа на ракеты для С-300ПМ2. Просто у последних отсутствует специальный ускоритель.

Отредактировано boetz (08.11.2009 12:16:29)

Поделиться

32

Re: Что есть С-500?

Леонид пишет:

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Поделиться

Re: Что есть С-500?

США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет

+100

Loading...

Поделиться

34

Re: Что есть С-500?

kuzmich пишет:
Леонид пишет:

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Угу, кузьмич только в 1991 году когда осколочный патриот пак 1 пытался сбить наш скад как раз разработки 60-х гг., она только отклоняется от курса, да и влетела к пиндоскую казарму. Тем более не забывай, что наша ПРО была основано на применение ядерном оружие, еще как- то можно сравнить с эффективностью кинетических боеголовок. Да и технологии не стоят на месте. БР уже бронированные. Сейчас не 60-е гг.

Поделиться

35

Re: Что есть С-500?

elagabal пишет:
kuzmich пишет:
Леонид пишет:

Ну, это им не понять, им бы дробинки в космосе... на бронированного слона с гиперзвуковой скоростью... шрапнелью... дробинками по 150 граммиков..  здесь не смеяться надо, а плакать.

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Угу, кузьмич только в 1991 году когда осколочный патриот пак 1 пытался сбить наш скад как раз разработки 60-х гг., она только отклоняется от курса, да и влетела к пиндоскую казарму. Тем более не забывай, что наша ПРО была основано на применение ядерном оружие, еще как- то можно сравнить с эффективностью кинетических боеголовок. Да и технологии не стоят на месте. БР уже бронированные. Сейчас не 60-е гг.

Возможно пак 1 не затачивался под ПРО, или пожалели ракет на балистическую цель, та же с-300 должна затратить не одну ракету против тактической балистической ракеты. На счет нашей ПРО были разные школы: за ядерные БЧ и за осколочные (Кисунько Г В http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/pre.html . Та же в-1000 испытывалась с осколочной и ядерной бч. Тогда победили "ядерщики". Однако в конце 90-х с дейсвующей системы ПРО Москвы сняли ядерные БЧ и поставили на ракеты Gazele осколочные, не обычные конечно как в пэтриоте а по типу Кисуньковских из твердых сплавов с тротилом и созданием при подрыве кругообразного облака. Кстати на форумах встречал информацию, что перспективная мобильная ПРО (наша) оснащается именно специальной осколочной БЧ

Поделиться

36

Re: Что есть С-500?

kuzmich пишет:
elagabal пишет:
kuzmich пишет:

Еще в 1961 противоракета с осколочной Бч в-1000 совершила 11 успешных перехватов балистических ракет р-12 и р-5 в том числе и с иммитаторами ядерных боеголовок (без делящихся веществ) Везде где было ВВ в боеголовке - оно детонировало. Если просто болванка - разрушалась конструктивно. Конечно там не просто шарики, А с тротилом.
Прямое попадание возможно если противоракета запускается не совсем далеко от точки старта МБР, США имеет возможность разместить ПРО ближе к границам противника, у РФ такой возможности нет
соответственно нужно применять другое решение
Осколочные БЧ все- таки еще эффективны

Угу, кузьмич только в 1991 году когда осколочный патриот пак 1 пытался сбить наш скад как раз разработки 60-х гг., она только отклоняется от курса, да и влетела к пиндоскую казарму. Тем более не забывай, что наша ПРО была основано на применение ядерном оружие, еще как- то можно сравнить с эффективностью кинетических боеголовок. Да и технологии не стоят на месте. БР уже бронированные. Сейчас не 60-е гг.

Возможно пак 1 не затачивался под ПРО, или пожалели ракет на балистическую цель, та же с-300 должна затратить не одну ракету против тактической балистической ракеты. На счет нашей ПРО были разные школы: за ядерные БЧ и за осколочные (Кисунько Г В http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/pre.html . Та же в-1000 испытывалась с осколочной и ядерной бч. Тогда победили "ядерщики". Однако в конце 90-х с дейсвующей системы ПРО Москвы сняли ядерные БЧ и поставили на ракеты Gazele осколочные, не обычные конечно как в пэтриоте а по типу Кисуньковских из твердых сплавов с тротилом и созданием при подрыве кругообразного облака. Кстати на форумах встречал информацию, что перспективная мобильная ПРО (наша) оснащается именно специальной осколочной БЧ

кузьмич, вы очень наивны. А вы не думали, что на газели поставили фугасно- осколочные, не от лучшей жизни, а просто надо было хоть чем- то заменить.  Да и как вы представляете, действие осколков в неатмосферы, там уже другие физические законы действуют.

Поделиться

37

Re: Что есть С-500?

Интересно,почему произошла замена?

Может срок "годности" ядерных БЧ подошел к концу? Или стало ясно,что отражать удар врага с помощью ядерных взрывов над столицей как то некомильфо уже?

Поделиться

38

Re: Что есть С-500?

Maksim_ok пишет:

Интересно,почему произошла замена?

Может срок "годности" ядерных БЧ подошел к концу? Или стало ясно,что отражать удар врага с помощью ядерных взрывов над столицей как то некомильфо уже?

На сколько мне известно, срок годности ядерных зарядов ограничивается сроком годности высокоскоростных взрывчаток, которые производят имплозивное сжатие делящегося вещества, после 15-20 лет они теряют свои свойства и нуждаются в замене. Урановые и плутониевые части заряда почти вечны при оружейном уровне чистоты материала. После этого срока нужно менять взрывчатку, и заряд сново готов. Другое дело хранить его очень накладно. Сыграла роль наверное и политика (тогда с Америкой у нас была дружба) и экономика - очень дорогое содержание. Возможно система стала менее эффективной, т.к. Расчитана на ЯБЧ но всетаки готова выполнять свои функции - испытания на полигонах такие ракеты проходили

Поделиться

39

Re: Что есть С-500?

[кузьмич, вы очень наивны. А вы не думали, что на газели поставили фугасно- осколочные, не от лучшей жизни, а просто надо было хоть чем- то заменить.  Да и как вы представляете, действие осколков в неатмосферы, там уже другие физические законы действуют.

законы те же самые действуют, но уже нет сопротивления воздуха и сила притяжения земли по-меньше - тем лучше и проще для всего что летает без помощи аэродинамической подьемной силы. Солнечным ветром можно пренебреч ab

Поделиться

40

Re: Что есть С-500?

от единичных запусков они уберечь могут. от массированного удара-нет. слава богу он крайне маловероятен.

А мобильные системы ПРО разрабатывать надо.

Поделиться