31

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

strelok пишет:

- насчет БДР согласен, уже на пределе

- насчет Бореев - думаю что заложат еще штуки 3 по пр.955у, по одной в год, тогда с учетом времени строительства в серии 6 лет к 2018г. имеем 3 шт. пр.955 (3*16*6=288 ББ) и 3 шт. пр.955у (3*20*6=360 ББ), и к 2018 г. морская компонента "на пике" равна=> 4 БДРМ (4*16*4=256 ББ) + 6 Бореев (288+360=648 ББ) = 904 ББ, или 58% от всего стратегического потенциала...

В этом году закладки новых АПЛ не будет, Беломор это подтвердил.
Следовательно 4-ый Борей (если он действительно до сих пор не заложен) заложут не раньше марта (традиционная праздничная дата) 2011 года.
Так что вероятность успеть построить и пройти сдаточные испытания к концу 2018 года мала.
Что касается последущих Бореев, то вероятность их сдачи флоту к концу 2018 года - нулевая. Даже если темпы закладки будут 1 корабль в год, что также маловероятно (не забываем, что параллельно требуется строить и ударные АПЛ).
Кстати, посмотрим на темпы постройки Невского - заложен в марте 2004 года, спуск на воду - середина декабря 2010 года. Это почти шесть лет, при этом корабль все еще не построен. Достройка на воде займет еще год-полтора + полгода-год на испытания.
И все-таки меня терзают сомнения по поводу 4-ого Борея. Хотелось бы точно прояснить ситуацию - может он все-таки уже заложен?

Поделиться

32

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Ракета "Тополь" поразила цель в Казахстане

Межконтинентальная баллистическая ракета РС 12М "Тополь" вечером 5 декабря успешно поразила условную цель на полигоне "Сары-Шаган" в Казахстане, передает агентство ИТАР-ТАСС.

Учебная боевая часть ракеты попала в цель с заданной точностью, отметил официальный представитель Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) полковник Вадим Коваль. По его словам, цели пуска - подтверждение стабильности характеристик в период продленных сроков эксплуатации, отработка средств измерения и очередное испытание боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет.

Коваль отметил, что успешный пуск РС-12М подтвердил правильность решения о продлении срока ее эксплуатации. "Задачи испытательного пуска выполнены в полном объеме", - подчеркнул полковник.

Запуск "Тополя" был осуществлен с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области. Как объяснил Коваль, только там "испытательные трассы и полигонный измерительный комплекс позволяют испытывать перспективное боевое оснащение во всем диапазоне возможных условий его доставки к целям".

Это уже второй пуск "Тополя" в 2010 году. Первый состоялся в конце октября и также был успешным. Тогда ракета стартовала с космодрома "Плесецк" и поразила цели на полигоне Кура на Камчатке.

Ракета РС-12М была разработана в 1970-х годах Московским институтом теплотехники и поступила в войска в 1988 году. В настоящее время на боевом дежурстве стоят около 210 ракет "Тополь".

Между тем в конце ноября 2010 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев объявил, что передвижные ракетные комплексы "Тополь-М" постепенно будут заменяться на новые мобильные комплексы РС-24 "Ярс". Он также сообщил, что на 2011 год запланировано десять запусков баллистических ракет.

Поделиться

33

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вот нашёл немного по теме...
http://www.military-informant.com/index … y/673.html

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

34

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Viktor пишет:

Вот нашёл немного по теме...
http://www.military-informant.com/index … y/673.html

вот именно что совсем "немного" ad ---> я ради интереса прошел дальше, и нашел источник сего откровения: смотрим на список источников ентих "АНАЛитегов" и выпадаем в осадок ab ab :

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/48675/thumbnails/str40-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/48675/thumbnails/str40-2.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/48675/thumbnails/str41-2.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/48675/thumbnails/str1-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/48675/thumbnails/str41-1.JPG

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

35

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

насчет уязвимости и легкости обнаружения мобильных Тополей и Ярсов --> кое-что уже обсуждалось в соседней теме, выложу ссылки кратко, можно почитать и понять что не все так просто как кому-то хочется ad:

Против Югославии использовались такие спутники, как принадлежащие американскому Национальному бюро разведки два спутника радиолокационной разведки "Лакросс", три усовершенствованных спутника типа КН-11, транслирующих видеоинформацию в цифровой форме, а также три более легких спутника бюро, также обеспечивающих получение видеоинформации. Применение спутников радиолокационной разведки "Лакросс" против Югославии практически идентично целям первоначального технического задания - разведка до и после нанесения бомбовых ударов по советским целям в лесных массивах, которые (особенно в Сибири, по мнению западных аналитиков) могут укрывать армейские подразделения и военную технику. Три спутника КН-11 находились на орбитах высотой 280х1000 км и наклонением 97 градусов. Каждый из них дважды в сутки пролетал над районом боевых действий и дополнительно обеспечивал передачу информации при удалении от Югославии к востоку и западу.

Помимо разведывательных космических аппаратов в операции было задействовано большое число метеорологических спутников, включая спутники Военной метеорологической спутниковой программы ВВС США DMSP (Defense Meteorogical Satellite Program), 4 метеоспутника Национального управления по проблемам океана и атмосферы NOAA(National Oceanic and Atmospheric Administration) и 2 европейских спутника "Метеосат" 6 и 7. Поддержку операции обеспечивали состоящая из 24 космических аппаратов американская Глобальная навигационная спутниковая система, а также различные спутники связи и ретрансляции данных (НАТО-4, английский ИСЗ "Скайнет", французский ИСЗ "Сиракузы"). 

Для обработки и передачи огромных потоков космической информации командованию НАТО было сформировано специальное управление тактической разведки, куда вошли представители нескольких разведывательных структур США. Это управление обеспечивало выбор целей и оперативную передачу разведывательных изображений командованию и летным экипажам, принимавшим участие в авиаударах.
Широкомасштабное использование американских, английских и французских спутников привело к тому, что число КА в операции против Югославии превысило численность орбитальной группировки многонациональных сил, использованной в операции "Буря в пустыне". 

Результаты и выводы:

Спутники радиолокационной разведки "Лакросс" не смогли обеспечить оперативное слежение за полем боя из-за низкой частоты просмотра театра военных действий (ТВД). Эти спутники были разработаны в 80-х годах для детальной радиолокационной съемки стационарных стратегических объектов - советских военно-морских и ракетных баз. Короче говоря, решить задачу систематического поражения живой силы и техники на ТВД американцам не удалось.
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/serb/
http://www.agentura.ru/text/press/2000/orbit.txt --> обещанная система Дискавери-2 как я понял так и не возникла -
http://www.globalsecurity.org/space/sys … istory.htm ...

http://www.popmech.ru/article/5203-lyub … z-kosmosa/
http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v1.php
http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v2.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BA%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/KH-11

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%B8%D0%BA
http://www.globalsecurity.org/space/sys … crosse.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Lacrosse_(satellite)
http://www.globalsecurity.org/space/systems/imint.htm

а вот какие возможности обработки информации на относительно новом спутнике
SAR-Lupe http://ru.wikipedia.org/wiki/SAR-Lupe ===>

Разрешение
В режиме лупы максимальное разрешение составляет менее одного метра. По данным производителя разрешение спутника выше чем у аналогичных американских и российских систем. Полоса захвата имеет размеры 5,5 × 5,5 км в «наивысшем разрешении» менее 1 м и 60 × 8 км в «высоком разрешении». Ширина полосы захвата ограничивается возможностями радара, длина (в режиме полосы) вероятно либо методом обработки данных, либо потребляемой мощностью. Точные данные о зависимости разрешения от высоты и скорости — засекречены.

Наземная станция
Наземная станция была построена с 2004 по 2006 гг в ФРГ, в районе Гельсдорф, неподалёку от Бонна.
Наземная станция состоит из двух сегментов — сегмента пользователя и сегмента контроля. Первый осуществляет выбор цели и обработку изображений, второй отвечает за техническое управление, передачу данных и создание изображений. Сам спутник передаёт не изображения, а необработанные данные.

Обработка данных на наземной станции
Связь с Землей в принципе возможна только тогда, когда спутник находится в пределах прямой видимости. По этой причине полученные данные сначала буферизируются на спутнике. Память на спутнике ограничена 128 ГБ (кстати на Дискавери-2 планировалось установить накопитель на 160Гб), что позволяет получать не более 30-ти изображений в день (возможно, что это ограничение возникает также за счёт потребляемой энергии и ширины полосы пропускания канала связи).

Для передачи данных используется Х-полоса эл.-магн. излучения (при этом используется та же антенна, что и для радара). Данные управления и телеметрии передаются в зашифрованном виде в S-полосе (непосредственно с наземной станции или через другие спутники).

Среднее время реакции (время от запроса до передачи изображений) составляет примерно 11 часов. Правда, 95 % запросов требуют для своего исполнения 19 часов. Сообщения о мероприятиях по существенному уменьшению этого времени за счёт специальных морских судов или мобильных станций контроля, как это делается в США или РФ, официально не публикуются.

Примечания
В открытых источниках приводятся данные только о минимальных возможностях системы. Вполне возможно, что настоящее максимальное разрешение существенно выше. Вероятно оно составляет 0.5 м, то есть примерно вдвое выше официальных данных.

вот оно и выходит, что для получения РЛС-картинки требуется около 11-19часов + не меньшее время на их обработку и анализ (для дешевых спутников типа SAR-Lupe), Лакроссы имеют период обращения 98часов, а фотоспутники типа КН-11 - 2 раза в сутки могут заснять интересующий район --> ну и каким образом ПГРК вылавливать-то среди лесов-тайги??! :/ 

а уж про корректировку в режиме он-лайн передвижения Тополей-Ярсов и передачу этой инфы напрямую на летящие Томагавки или ударные самолеты, как мы понимаем, речи даже не идет ad...

Отредактировано strelok (13.12.2010 10:27:27)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

36

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

больше никаких новых спутниковых систем с 99 года не появилось?

что то слышал насчет "спутник для комбата".

передача изображений менее чем за десять минут

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index … /27/345481

http://www.cnews.ru/news/line/index.sht … /11/395484

это конечно не слежение в реальном времени,но время передачи данных сильно сокращено.

Я так понимаю,что Тополя на боевом дежурстве передвигаются по специальным дорогам и маршруту, поражение такой установки теоретически возможно при наличии целеуказания и ракеты с ГСН.

Насколько понимаю КР Томагавк сейчас не имеют возможности поражать движущиеся цели.

JASSM похоже имеют возможность поражения мобильных целей, но дальность значительно меньше (версия ER - 980 км) чем у "Тактического Томагавка" (1600 км)

Поделиться

37

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Я так понимаю,что Тополя на боевом дежурстве передвигаются по специальным дорогам и маршруту

В мирное время - да.

Поделиться

38

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Летун пишет:

Я так понимаю,что Тополя на боевом дежурстве передвигаются по специальным дорогам и маршруту

В мирное время - да.

И в боевое время они имеют спец маршруты тоже, только скорее всего несколько другие чем в мирное...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

39

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Maksim_ok пишет:

больше никаких новых спутниковых систем с 99 года не появилось?

что то слышал насчет "спутник для комбата".

передача изображений менее чем за десять минут

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index … /27/345481

http://www.cnews.ru/news/line/index.sht … /11/395484

это конечно не слежение в реальном времени,но время передачи данных сильно сокращено.

Я так понимаю,что Тополя на боевом дежурстве передвигаются по специальным дорогам и маршруту, поражение такой установки теоретически возможно при наличии целеуказания и ракеты с ГСН.

Насколько понимаю КР Томагавк сейчас не имеют возможности поражать движущиеся цели.

JASSM похоже имеют возможность поражения мобильных целей, но дальность значительно меньше (версия ER - 980 км) чем у "Тактического Томагавка" (1600 км)

так то оптическая разведка - это да, можно дешевые спутники наклепать для он-лайн слежки за папуасами (т.е. теми кто по определению не может эти самые спутники на орбите достать иль как то помешать им рабоать ad

но против нас, для наших условий, да еще чтоб в снег-метель среди лесов-тайги Тополь найти, одной оптики не достаточно --> требуется разведыв.спутник с радаром с синтезиров.аппертурой, а вот с ним как раз проблема  - чересчур они дороги (вон ценники последних Лакроссов за мильярд вылезли)...

да и на РЛС-спутники есть своя "гайка" - накинул на машины Накидку, понавесил вдоль дороги уголковые отражатели, понаставил "хаотично-системно" активные глушилки в Х-диапазоне (тем паче что на орбите нет лишней энергии, потому есть ограничения по мощности радара) ===> и хрен что обнаружат, даже не придется лакроссы дырявить "случайный металл.мусором" ab

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

40

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

да ежу понятно,что вообще беспокоится за мобильные Тополь нет причин. никто не захочет проверить можно или нет их уничтожить.

Район патрулирвания мобильных ракет Тополь должен быть всегда охраняться,быть оцеплен и прикрыт с воздуха.

Поделиться

41

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вчера был на мероприятии, посященном 50-летию РВСН (ракетных войс стратегического назначения).
Организатор всего этого передача "Первый в армии", проводилось в Режицкой дивизии РВСН, дислоцирующейся в закрытом ТО Озерный (Тверская область).

Приезжали Екатерина Стриженова, Арина Шарапова, Максим Шевченко, Юрий Николаев, Яна Чурикова, ведущая "Армейского магазина" Татьяна Герасимова и др...
http://dusty-trasher.livejournal.com/272456.html

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

strelok пишет:

по мне вот даже лучше что на базе Тополя Ярс сделали - зачем изобретать велосипед, если и старый неплохо катается? можно наверное и старые автомобильчики использовать, инфрастуктуру тоже, строить и экплуатировать полегче будет...

Чего же вы милый мой Портос, со мной спорили? Ради спора? Это очень замечательно вас охарактеризовало.

Поделиться

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Оказывается Ванька опять прав оказался, и не только Ванька, но и Robert S. Norris, Hans M. Kristensen (Бюллетень), характеризуя RS-24, как модификацию СС-27

SS-27 (Mod. 1) (Topol-M, silo)
SS-27 (Mod. 1) (Topol-M, mobile)
SS-27 (Mod. 2) (RS-24)

...

Ну а в рамках того, что заступил на дежурство шестой шахтный полк в Татищево, и это при прекращении производства шахтных Тополей-М, еще в 2007 году, стоит сказать, что банально заступил шестой полк РС-24, только не мобильный, а шахтный. Так что теперь в Бюллетене будет

SS-27 (Mod. 1) (Topol-M, silo)
SS-27 (Mod. 1) (Topol-M, mobile)
SS-27 (Mod. 2) (RS-24, mobile)
SS-27 (Mod. 2) (RS-24, silo)

Поделиться

44

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Как я понял- Тополь применяется для уничтожения особо важной и укреплённой цели, а Ярс для обычных целей, и разделяющаяся головная часть- единственная модернизация, они просто дополняют друг друга!

Поделиться

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

ALI_G пишет:

Как я понял- Тополь применяется для уничтожения особо важной и укреплённой цели, а Ярс для обычных целей, и разделяющаяся головная часть- единственная модернизация, они просто дополняют друг друга!

Это если Угарную Силу слушать. Тополь моноблочный, потому что весь этот комплекс это развитие тактического Пионера. Ничего "снайперского" и "сверхмощного", там нет. Просто Тополь, от трехблочного тактического Пионера, наконец ДОРОС, до трехблочного стратегического варианта.

Поделиться