25

Re: что будет Чавес покупать?

orizonti пишет:

А он просто знает, что возвращать не придется. Ему самому во всяком случае. Чавес надоел там всем хуже горькой редки.

Не совсем понятно какого вы сами придерживаетесь мнения , что надо было Чавеса послать , плюнуть на латино-американский оружейный рынок , плюнуть на сотрудничество с Венесуэлой в нефтегазовой отрасли , отказываться от какого никакого но политического союзника , по той причине что кому-то не нравится Чавес из за своей риторики надо сдать все свои позиции в Латинской Америке?

Чавес и есть наш оплот в Латинской Америке, причем не самый прочный. Как таковой нет у Венесуэлы нормальных союзников, только одни нахлебники. А вот нормальных отношений у нас с такими латиноамериканскими странами как Мексика, Бразилия, Аргентина с развитой экономикой у нас нет и у Чавеса нет.

Поделиться

Re: что будет Чавес покупать?

elagabal пишет:

Бешеный пес видать вы вообще мало представляете из- за чего у нас кризис. Наверно верите, что ФРС что-то намутило, чтобы Россию завалить ab

Ну вот теперь вы льете все в одну кучю. У НАС (в РФ) кризис наступил вследствии американского кризиса, но характер и последствия весьма различаются. К ипотечному кредитованию в РФ они неимеют отношения никакого. У нас кризис наступил в следствии резкого сокрашения ликвидности денежной массы. И это тоже прекрасно описано многими теоретиками экономической теории в каждом учебнике. Если утрировать - то человек тратит только то что имеет - для того чтобы он мог тратить больше придуманы кредитные средства - чем доступнее кредитные средства, тем больше он их использует. Глобально нас уже к ним приучили. Зачастую мы платим за кредит другим кредитом. Это применимо как "Ивану Сидорюку" с его 50 тысячами рублей кредита, так и к любому из олигархов с его 500 миллионами долларов кредита. В любом случае  экономический (неполитический) кредит выдается под гарантии платежеспособности. В случае с олигархом обеспечением кредита могут являться и акции стоимость которых упала в несколько раз (возьмем за пример динамику РТС). Капитализация упала - Кредита нет. Платить за ранее взятые кредиты надо? Надо. Чем? Оборотными средствами. К чему ведет отсутствие оборотных средств надеюсь не надо объяснять?

elagabal пишет:

Наверно верите, что ФРС что-то намутило, чтобы Россию завалить ab

Я не верю в то что американские ведущие экономисты (а это грамотные специалисты) не понимали к чему ведет раздувание заведомо убыточных активов и размыливание прибыльных. Я не верю в то что это случайность.
Я недумаю что это ФРС намутило. Я считаю что это явилось дестабилизирующим фактором МИРОВОЙ экономики для глобального передела МИРОВОЙ собственности, а не только Российской. Заметьте в итоге в настоящий момент значительная часть компаний всетаки меняют своих владельцев. И это факт. Значит кто то наживается?
Выражая свое мнение я оговорился что ВОЗМОЖНО одна из целей, на мой взгляд, специально раздутого экономического кризиса могла бы быть и промышленность РФ. Причем эта цель могла появиться как до так и после начала. Подчеркиваю что я это не утверждаю, а лишь допускаю. В любом случае перестраховаться и защититься от этой возможности непомешало бы. При этом хочу отметить что при грамотном использовании средств резервного фонда последствий сокращения ликвидности денежной массы удалось бы избежать. То есть считаю что финансовая позиция нашего правительства была слишком пассивной.

elagabal пишет:

В чем суть ипотечного кризиса в США приведшего к мировому- американские банки начали давать ипотечные кредиты гражданам под крайне низкий процент, да еще без тщательной проверки заемщиков. Фактически ипотека стала экспресс- кредитованием. А чтобы уменьшить риски стали выпускать дерривативы под эту ипотеку. Да и можно так было кредитный портфель наращивать- продаешь риск, с этих денег даешь новую ссуду, и опять ее секьюритизируешь. Вот так и расползлись данные активы по банкам и страховым компаниям. а когда у ипотечные заемщики стали наращивать просрочку вот тогда и начались проблемы в всех действующих лиц по цепочке. Тем более, не забывайте ипотека- это инвестиции домохозяйств. И как еще рискованно давать огромную сумму на длительный срок. Да и залог может подешеветь....

Хм... помоему Вы или не читали что я написал или не поняли. Мы одно и тоже мусолим. Просто слова другие. Замечание за рискованную выдачу огромной суммы на огромный срок принимаю - только я ведь делал акцент на то, что это риск другого рода.
Кстати просрочка в США росла не один и не два года. Почему не были меры приняты своевременно? Не напоминает ли Вам эта ситуация ОАО "МММ"?
И еще я не навязываю свое мнение - Вы можете с ним не соглашаться ab

Поделиться

Re: что будет Чавес покупать?

akulych пишет:
Леонид пишет:

А что вернет кредит Чавес или нет - большой вопрос. Бабушка надвое сказала.

А он просто знает, что возвращать не придется. Ему самому во всяком случае. Чавес надоел там всем хуже горькой редки.

Остается только дождаться итога - взятка это или нет.
Я думаю отдаст. Так как средства воздействия есть на него. Да и деньги у него водятся.
Вы сами подумайте Чавес очень кичиться дружбой с Россией - если он его не отдаст - то это ударит по этой дружбе.
Готов ли пойти Чавес на охлаждение этих отношений? Нужно ли ему это?

Поделиться

28

Re: что будет Чавес покупать?

orizonti пишет:

Советую поинтересоваться, чьего производства БРЭО и навигационно-прицельные контейнеры на индийских Су-30...

Российское там БРЭО по крайней мере по большей части.

Мимо. Там российский РЛПК. Навигация и связь французские от "Тайлеса", навигационно-прицельные контейнеры для оружия "воздух-поверхность" - израильские от "Элбита".

Поделиться

29

Re: что будет Чавес покупать?

Мимо. Там российский РЛПК. Навигация и связь французские от "Тайлеса", навигационно-прицельные контейнеры для оружия "воздух-поверхность" - израильские от "Элбита".

Дайте ссылки , где об этом подробно рассказано.

Поделиться

30

Re: что будет Чавес покупать?

orizonti пишет:

Мимо. Там российский РЛПК. Навигация и связь французские от "Тайлеса", навигационно-прицельные контейнеры для оружия "воздух-поверхность" - израильские от "Элбита".

Дайте ссылки , где об этом подробно рассказано.

Сходите на sukhoi.ru и почитайте. Или на lockon.ru в технический раздел. Обчитаетесь. Или на сайт ВВС Индии и посмотрите там фотографии Су-30 с подвешенными контейнерами. "Элбит".

Поделиться

Re: что будет Чавес покупать?

elagabal пишет:

...Пожалуйста, назови хоть один банк, который будет работать на обслуживания кредита Венесуэла.....

Это к теме не относится но информация к размышлению.
http://top.rbc.ru/economics/05/10/2009/334702.shtml

В частности выделю фразу:
"Сербия обратилась с просьбой о кредите на 1 млрд евро, из него 350 млн евро - на бюджетный кредит (для покрытия дефицита), остальное - на инвестиционные кредиты", - заявил А.Кудрин. "В ближайшие две недели определимся по величине, по срокам, условиям и этапности", - уточнил он. По его словам, часть кредита может быть выдана российскими банками - как государственными, так и частными. ."

Хотя конечно частные банки скорее всего будут финансировать инвестиционную составляющую... Однако чем не схема для Венесуэллы?

Поделиться

32

Re: что будет Чавес покупать?

akulych пишет:
orizonti пишет:

Советую поинтересоваться, чьего производства БРЭО и навигационно-прицельные контейнеры на индийских Су-30...

Российское там БРЭО по крайней мере по большей части.

Мимо. Там российский РЛПК. Навигация и связь французские от "Тайлеса", навигационно-прицельные контейнеры для оружия "воздух-поверхность" - израильские от "Элбита".

Я иногда читаю и диву даюсь - вы вообще что-нибудь про различие военной техники для внутреннего и внешнего  применения слышали? Какие ТТЗ задаются, что разрешено поставлять за рубеж, что категорически запрещено, кто согласовывает применения зарубежной техники на отечественных разработках, кто несет ответственность за её отказы, сроки поставки и гарантии чужих производителей - да в этом вопросе куча всевозможных нюансов, которые оговариваются с заказчиком - в данном случае с индусами.
Даже если в поставляемом самолете будет лишь 10% наших комплектующих, а 90% из-за рубежа, то и в этом случае мы на сборке, наладке и последующем обслуживании заработаем. Так что утрите сопли и не надо нас запугивать, что на самолетах, поставляемых в Индию израильские комплектующие - пусть хоть из Папуа-Новой Гвинеи раскрашенные маски заказывают, нам то что до этого.
Главное чтобы мы на своих самолетах никакого чужого оборудования не ставили - ну если только пилотам "Кольты" закупить и зажигалки "Ронсон" на всякий случай - это можно...

Поделиться

33

Re: что будет Чавес покупать?

orizonti пишет:

А он просто знает, что возвращать не придется. Ему самому во всяком случае. Чавес надоел там всем хуже горькой редки.

Не совсем понятно какого вы сами придерживаетесь мнения , что надо было Чавеса послать , плюнуть на латино-американский оружейный рынок , плюнуть на сотрудничество с Венесуэлой в нефтегазовой отрасли , отказываться от какого никакого но политического союзника , по той причине что кому-то не нравится Чавес из за своей риторики надо сдать все свои позиции в Латинской Америке?

Так ведь очень многим хочется чтобы Россия не попала в Латинскую Америку со своим оружием и техникой - вот они и поднимают вой о якобы неплатежности Чавеса.
Практически ещё ни одного случая не было, чтобы Чавес что-то не оплатил - стрелковое оружие, вертолеты, снаряжение и т.д.
Так что "хор благодетелей России" ещё не раз будет всем доказывать, как плохо мы поступаем, торгуя оружием с Латинской Америкой - заказ у них такой.
Я никогда не поверю, что они искренне заблуждаются относительно перспектив нашей торговли оружием с развивающимися странами - скорее всего злой умысел кроется в их подходе к освещению подобных сделок.

Поделиться

34

Re: что будет Чавес покупать?

sam-53 пишет:
akulych пишет:
orizonti пишет:

Российское там БРЭО по крайней мере по большей части.

Мимо. Там российский РЛПК. Навигация и связь французские от "Тайлеса", навигационно-прицельные контейнеры для оружия "воздух-поверхность" - израильские от "Элбита".

Я иногда читаю и диву даюсь - вы вообще что-нибудь про различие военной техники для внутреннего и внешнего  применения слышали? Какие ТТЗ задаются, что разрешено поставлять за рубеж, что категорически запрещено, кто согласовывает применения зарубежной техники на отечественных разработках, кто несет ответственность за её отказы, сроки поставки и гарантии чужих производителей - да в этом вопросе куча всевозможных нюансов, которые оговариваются с заказчиком - в данном случае с индусами.
Даже если в поставляемом самолете будет лишь 10% наших комплектующих, а 90% из-за рубежа, то и в этом случае мы на сборке, наладке и последующем обслуживании заработаем. Так что утрите сопли и не надо нас запугивать, что на самолетах, поставляемых в Индию израильские комплектующие - пусть хоть из Папуа-Новой Гвинеи раскрашенные маски заказывают, нам то что до этого.
Главное чтобы мы на своих самолетах никакого чужого оборудования не ставили - ну если только пилотам "Кольты" закупить и зажигалки "Ронсон" на всякий случай - это можно...

А Вы диву не тому даетесь. Вообще то любому вменяемому человеку (к Вам это, понятно, не относится) ясно, что Россия просто не в состоянии производить наиболее ответственные и высоктехнологичные узлы на мировом уровне. Именно поэтому, для обеспечения необходимого уровня боевых возможностей индусы и покупают эти компоненты у тех, кто это делает сегодня лучше. И если Вы уж так хорошо разбираетесь в "различии военной техники для внутреннего и внешнего пользования", то должны ЗНАТЬ, что изделия с литерой "К" или "Э" раньше делались на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ комплектующих с заниженными параметрами против применявшихся для "внутреннего пользования". Или с УПРОЩЕННЫМ составом оборудования. Но никак не с ИМПОРТНЫМИ комплектующими. Впрочем, в отличии от Вас авиаконструкторы России тоже хорошо себе представляют уровень отечественной электроники и активно используют на перспективных самолетах импортную комплектуху. В Су-35 в БРЭО французского до половины. В частности в "Ирбисе" (за счет чего и получены его выдающиеся характеристики). Так что сопли жуйте сами, раз не хватает ума понять, что Россия "сливает" самые ответственные направления технологий. И что НИКТО особо этим фактом не заморачивается. Щас еще "тихомировцы" на пару с Погосяном "Фазотрон" добьют и совсем хана придет отечественной радиолокации. Самим придется "Тайлес" покупать.

Отредактировано akulych (05.10.2009 15:18:53)

Поделиться

35

Re: что будет Чавес покупать?

akulych пишет:
sam-53 пишет:
akulych пишет:

Мимо. Там российский РЛПК. Навигация и связь французские от "Тайлеса", навигационно-прицельные контейнеры для оружия "воздух-поверхность" - израильские от "Элбита".

Я иногда читаю и диву даюсь - вы вообще что-нибудь про различие военной техники для внутреннего и внешнего  применения слышали? Какие ТТЗ задаются, что разрешено поставлять за рубеж, что категорически запрещено, кто согласовывает применения зарубежной техники на отечественных разработках, кто несет ответственность за её отказы, сроки поставки и гарантии чужих производителей - да в этом вопросе куча всевозможных нюансов, которые оговариваются с заказчиком - в данном случае с индусами.
Даже если в поставляемом самолете будет лишь 10% наших комплектующих, а 90% из-за рубежа, то и в этом случае мы на сборке, наладке и последующем обслуживании заработаем. Так что утрите сопли и не надо нас запугивать, что на самолетах, поставляемых в Индию израильские комплектующие - пусть хоть из Папуа-Новой Гвинеи раскрашенные маски заказывают, нам то что до этого.
Главное чтобы мы на своих самолетах никакого чужого оборудования не ставили - ну если только пилотам "Кольты" закупить и зажигалки "Ронсон" на всякий случай - это можно...

А Вы диву не тому даетесь. Вообще то любому вменяемому человеку (к Вам это, понятно, не относится) ясно, что Россия просто не в состоянии производить наиболее ответственные и высоктехнологичные узлы на мировом уровне. Именно поэтому, для обеспечения необходимого уровня боевых возможностей индусы и покупают эти компоненты у тех, кто это делает сегодня лучше. И если Вы уж так хорошо разбираетесь в "различии военной техники для внутреннего и внешнего пользования", то должны ЗНАТЬ, что изделия с литерой "К" или "Э" раньше делались на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ комплектующих с заниженными параметрами против применявшихся для "внутреннего пользования". Или с УПРОЩЕННЫМ составом оборудования. Но никак не с ИМПОРТНЫМИ комплектующими. Впрочем, в отличии от Вас авиаконструкторы России тоже хорошо себе представляют уровень отечественной электроники и активно используют на перспективных самолетах импортную комплектуху. В Су-35 в БРЭО французского до половины. В частности в "Ирбисе" (за счет чего и получены его выдающиеся характеристики). Так что сопли жуйте сами, раз не хватает ума понять, что Россия "сливает" самые ответственные направления технологий. И что НИКТО особо этим фактом не заморачивается. Щас еще "тихомировцы" на пару с Погосяном "Фазотрон" добьют и совсем хана придет отечественной радиолокации. Самим придется "Тайлес" покупать.

Вообще-то Россия это не СССР, а между прочим даже он не смог лидировать по всем основным мировым технологиям - так что не надо морочить людям голову, посыпая голову пеплом.
Что же касается самолетов, то уж такие как вы вряд ли поймут, что вся эта техника уже сама по себе второстепенна (кроме стратегической авиации) и поэтому сколько бы вы не рыдали над её нынешним состоянием, для обороноспособности страны она малозначительна.
Так что продажа её за рубеж с ЛЮБЫМИ комплектующими дело нужное - со временем и до своих дойдем. Не хороните авиапром раньше времени, так как почти двадцать лет комы бесследно не проходят...

Поделиться

Re: что будет Чавес покупать?

akulych пишет:

......что Россия просто не в состоянии производить наиболее ответственные и высоктехнологичные узлы на мировом уровне. Именно поэтому, для обеспечения необходимого уровня боевых возможностей индусы и покупают эти компоненты у тех, кто это делает сегодня лучше...

Если откинуть ненужные пикировки и бесполезную риторику, то sam-53 прав. Любая сложная техника запускается в производство на основании согласованного Технического Задания. Для Индии Суш-ки одно, для Индонезии другое. В конце концов это и определяет цену и комплектацию. Так захотел клиент и все тут. Вполне возможно что российские аналоги дороже. Такое бывает. Я имею подобные примеры. Ничего страшного нет в этом. Еще поглядим в каком варианте будет поставляться техника для Российской армии. Вот тогда и можно будет поднять этот вопрос.
А уж какая комплектация лучше это вопрос другой ветки.
В конце концов сколько процентов оборудования в этом самолете нашего а сколько импортного?

Отредактировано БешеныйПес (05.10.2009 15:53:41)

Поделиться