381

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

ИМХО,по моему он начал демократические процессы в стране,хоть они и тяжело прошлись по стране,но этого следовало ожидать.Но ничего быстро не получаетса и без тяжёлых усилий,особенно в комунистической стране.А кем простите были народы в СССР????

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

382

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

В 1945 году мир был на грани третьей мировой войны. 22 мая был готов план нападения США и их верной слуги Великобритании на СССР под названием "Невероятное". Планировалось нападение 600-тысячной армии, 100 тысяч которой-это остатки гитлеровской нацистской армии во все той же гитлеровской военной форме. Удар планировалось нанести 1 июля 1945 года, но Сталин об этом узнал и 29 июня  русские войска в Германии передислоцировались, заняв более выгодную позицию. План Черчилля не сработал. Было еще много планов нападения на СССР:"Бройлер-1947","Бушвекер-1948","Колесничий","Кронкшафт","Троян" и другие.

А сколько у меня было планов стать вторым Рокфелером...Ни счесть...Реально посмотрите на соотношение дивизий СССР и союзников в Западной Европе,на производительность ВПК СССР в 1945 г.Да учтите ещё,что армия СССР имела куда больший опыт и навыков.Ктому же немцы задолго до мая вели переговоры с союзниками о совместном ударе,что то у них ничего не вышло.

Например "Колесничий" предполагал нанесение 333 ядерных ударов по нашим городам, населенных только русскими(россиянами,украинцами и белорусами).

А на сколько боеголовок у них хавтилобы оружейного плутония на тот момент не подскажете случайно? Явно бы не хватило на 333 бомбы...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Михаил1 пишет:

А свои у дворян откуда?;)

Гуляли я так понимаю латифундисты, хлебные дельцы, всякие помещики к ним тянулись. Все как наши  олигархи или силовики: лучше на Запад побольше сбыть - а в России дефицит и цены растут, ну так совки потерпят, бизнес понимаешь...

Вот именно, у этих латифундистов работали наемные рабочие которые получали очень хорошие зарплаты. а остальные помещики, после 1861 года и без занятий земледелием имели огромные счета в банках. Напомнить? Дабы сохранить им прежние поступления после отпуска крестьян, государство годовой оброк к 6 процентам банковского дохода приравняло, и положило на счета 100 процентов. Прогулять их надо было очень постараться.

Поделиться

384

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Это нужно новую тему начинать, война ВС Англосаксов против РККА в 1945-53г.г.

Вообще сравнивать экономические потенциалы США и СССР просто смешно. Янки за 1944г. построили больше боевых самолетов чем СССР и Великобритания ( с доминионами) вместе взятые, про качество я молчу. С чем сравнить В-29?

Кораблестроительная программа США не имеет аналогов, как и выпуск легкой бронетехники, автомашин, мотоциклов.

Танки - 1 место в мире по выпуску.
Потом янки имели неизрасходованные людские ресурсы, у нас к январю 1945г. дивизия в среднем имела 5-6 тысяч человек.

В общем войну с англосаксами нам было не потянуть.

Поделиться

385

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Прогуляли в хлам, вспомните сколько имений было заложенно. Наемные работники - разорившиеся крестьяне.

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

В общем войну с англосаксами нам было не потянуть

Да, другое дело что они прекрасно понимали, что русским нечего терять, и драться они будут как звери, а вот американцам даже такая война как у них была напряжна, особенно по сравнению с веком мира.

Поделиться

387

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

У СССР шанс на победу в неядерной войне появлялся в 1953г., когда появился КНР, а авиация догнала качество янки.

Поделиться

388

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Viktor пишет:

В 1945 году мир был на грани третьей мировой войны. 22 мая был готов план нападения США и их верной слуги Великобритании на СССР под названием "Невероятное". Планировалось нападение 600-тысячной армии, 100 тысяч которой-это остатки гитлеровской нацистской армии во все той же гитлеровской военной форме. Удар планировалось нанести 1 июля 1945 года, но Сталин об этом узнал и 29 июня  русские войска в Германии передислоцировались, заняв более выгодную позицию. План Черчилля не сработал. Было еще много планов нападения на СССР:"Бройлер-1947","Бушвекер-1948","Колесничий","Кронкшафт","Троян" и другие.

А сколько у меня было планов стать вторым Рокфелером...Ни счесть...Реально посмотрите на соотношение дивизий СССР и союзников в Западной Европе,на производительность ВПК СССР в 1945 г.Да учтите ещё,что армия СССР имела куда больший опыт и навыков.Ктому же немцы задолго до мая вели переговоры с союзниками о совместном ударе,что то у них ничего не вышло.

Например "Колесничий" предполагал нанесение 333 ядерных ударов по нашим городам, населенных только русскими(россиянами,украинцами и белорусами).

А на сколько боеголовок у них хавтилобы оружейного плутония на тот момент не подскажете случайно? Явно бы не хватило на 333 бомбы...

План "Невероятное" был полностью подготовлен и войска "англоамериканцев" уже были готовы выступать.
Просто наши эти планы сорвали.
А насчет плана "Колесничий", то в 1949г. планировалось нанести удар 133 атомными зарядами и в течение двух лет нанести еще 200 ударов, в итоге-333.

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

План "Невероятное" был полностью подготовлен и войска "англоамериканцев" уже были готовы выступать.

Когда? Не смешите. США, очень было нужно участие СССР в разгроме Квантунской Армии. С высадкой в Японии они бы еще справились, но имея такой тыл как Манчъжурия...

Вот рассказик на ФАИ давно опубликовали.

Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
- А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?

- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы.
Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.

Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.

Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…

Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.

Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.

В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями.
- А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?
- Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!

В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, май либер Августин».

-Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.

Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику:
- А может, гаспадын Миколайчик скажет нам свое мнение? Может быть польский народ тоже требует уважения своих законных интересов?

- Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!

- Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?

Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили в экскурсию на западную границу. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляла моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.

Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.

Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.

Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.

Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Тем более, что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились – Б-г знает.

С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!

Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.

Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53, 54 (Крым), 56 и 61 годах (съезды КПСС). Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл».

Поделиться

390

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Иван Ермаков пишет:

План "Невероятное" был полностью подготовлен и войска "англоамериканцев" уже были готовы выступать.

Когда? Не смешите. США, очень было нужно участие СССР в разгроме Квантунской Армии. С высадкой в Японии они бы еще справились, но имея такой тыл как Манчъжурия...
.

Советую прочитать работу Самсонова А.Е. "Планы разных стран против России"(http://zhurnal.lib.ru/s/samsonow_a_e/planyraznyhstranprotiwrossii.shtml), вот вырезка насчет "Невероятного":
      "Всего лишь через несколько дней после падения Берлина, когда деды наши, хмельные от Победы над немцами, палили в воздух на развалинах Рейхстага, пили и любили женщин, мечтая о том, чтобы поскорее оказаться дома, англичане замыслили удар в спину русским. В середине мая 1945 Черчилль отдает секретный приказ о подготовке плана "Невероятное" по нападению на Россию и ее уничтожению. Уже 22 мая план был готов. Удар должна была нанести полумиллионная группировка англо-американских войск через Северную Германию. Вместе с ними должна была действовать 100 - тысячная немецкая армия, сформированная из остатков гитлеровского вермахта по приказу Черчилля. В гитлеровской военной форме, с гитлеровским оружием, под командованием все тех же офицеров.
       Планировалось, что Третья мировая начнется 1 июля 1945 года переходом в решительное наступление сорока семи западных дивизий. Англосаксы всерьез опасались того, что Сталин в ответ вторгнется в Норвегию, Турцию и Грецию, захватит нефтяные промыслы Ирана и Ирака, начнет подрывные операции на юге Европы и Франции. В ответ стальной каток ударной немецко-англо-французской группировки должен был ударить в самое сердце нашей страны. И те армады высотных "летающих крепостей", которые три года превращали Германию в развалины своими ковровыми бомбежками, были бы брошены на русских. При том, что зенитная оборона наша, увы, была куда слабее немецкой.
       Сталин загодя узнал об этом плане. 29 июня 1945 года русские войска в Германии неожиданно передислоцировались, заняв более выгодные позиции. Сталин показал Черчиллю: я готов - попробуйте начать. Если жизни не жалко. А вскоре весь мир узнал о немецкой армии Черчилля, и он был вынужден ее расформировать."
А вот статья из газеты Русский Вестник:"17 мая 1945 г. Уинстон Черчилль отдает секретный приказ об ускоренной разработке совместно с США плана «Невероятное» - по нападению и расчленению СССР. И уже к концу мая того же года этот план был в основном готов, а опирался он на соответствующие гитлеровские разработки и англо-франко-турецкие планы 1939-1940 годов по вторжению в Закавказье и Среднюю Азию. Причем в новом плане намечалось задействовать... и вроде бы разоружённые в Западной Германии, Норвегии, Дании, Голландии, Греции и Ливии германские войска, а также войска Турции, Японии, Канады и бывшие в составе СС эмигрантские военные формирования. Срок начала этой войны был назначен на 1 июля - в канун Потсдамской конференции, где намечалось окончательно определить сферы влияния союзников в Европе и Азии.
   Но советская контрразведка «обнаружила» этот план, и к концу июня 1945 года советские войска в Германии, Австрии, Прибалтике и на Кавказе неожиданно для Запада передислоцировались на позиции для отражения намеченного нападения. Это повергло едва ли не в шок западных стратегов и штабистов, но тот план пришлось «временно» отменить."
И не надо говорить, что США не справились бы с Японией! У США было достаточно сил для разгрома полумертвой Японии.

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться