41

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Жидкий_Змей пишет:

В чем конкретно?

В партнёрских отношениях...

Блин. Вообще нет темы для разговора. Так как на никакие партнерские (в полном смысле этого слова) наше начальство по своим мировоззренческим установкам вообще не способно.

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Блин. Вообще нет темы для разговора. Так как на никакие партнерские (в полном смысле этого слова) наше начальство по своим мировоззренческим установкам вообще не способно.

"Сколько людей-столько и мнений."(с)

Loading...

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Maksim_ok пишет:

ну что за Путин ТВ? Мы добрые и великодушные,а нам платят неблагодарностью. На самом деле мы (т.е. руководство) готово дружить только с теми кто против Америки и кто готов лизать наш (начальственный) сапог за дешевый газ и кредиты.
на никакие равные и партнерские отношения у нас начальство не пойдет. мы же великие? а значит какие то там недогосударства (бывшие наши провинции) должны место знать.
типа? Я начальник-ты дурак.

Ну что же Вы такое говорите.... ?
Давайте возьмем конкретный пример в отношениях с Россией и Белоруссией по поводу поставок дешевого молока, вопрос вызваший серьезное охлаждение между нашими странами.
Как Вы считаете правильно ли сделало наше правительство ограничив ввоз молока по ценам делающим производство его в России нерентабельным? Как Вы считаете каковы последствия этого шага?

Поделиться

44

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

БешеныйПес пишет:
Maksim_ok пишет:

ну что за Путин ТВ? Мы добрые и великодушные,а нам платят неблагодарностью. На самом деле мы (т.е. руководство) готово дружить только с теми кто против Америки и кто готов лизать наш (начальственный) сапог за дешевый газ и кредиты.
на никакие равные и партнерские отношения у нас начальство не пойдет. мы же великие? а значит какие то там недогосударства (бывшие наши провинции) должны место знать.
типа? Я начальник-ты дурак.

Ну что же Вы такое говорите.... ?
Давайте возьмем конкретный пример в отношениях с Россией и Белоруссией по поводу поставок дешевого молока, вопрос вызваший серьезное охлаждение между нашими странами.
Как Вы считаете правильно ли сделало наше правительство ограничив ввоз молока по ценам делающим производство его в России нерентабельным? Как Вы считаете каковы последствия этого шага?

Newsweek выяснил одну из причин, по которым Москва пошла против Минска. Когда в ноябре 2008 года Россия согласилась дать кредит в $2 млрд на спасение белорусской экономики, Белоруссия в ответ обещала уже после первого транша выставить на продажу 12 молочных заводов, интересных российским инвесторам. Договоренность была зафиксирована документально. Три четверти кредита Минск уже взял, но про заводы Лукашенко с тех пор говорит, что лучше выльет молоко, но предприятия не отдаст. «Можно сказать, кинул», - говорит чиновник в Белом доме.
http://www.runewsweek.ru/country/28975/

Да, молоко дешевое, и это не выгодно "Интеко" Батуриной. Вполне возможно они хотели взять под контроль белорусскую молочную промышленность.
Может для налоговых поступлений более дорогое молоко это и хорошо. Для людей же которые покупают хорошо дешевое молоко.

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

kuzmich пишет:

....Может для налоговых поступлений более дорогое молоко это и хорошо. Для людей же которые покупают хорошо дешевое молоко.

Мое мнение по этому поводу:
1. Этот сайт слишком желтый - лично я к нему отношусь как к газете спид-инфо. Он обычно пишет всякие домыслы.
2. Елена Батурина, по моей информации, не имеет столь особого и важного отношения к Кремлю, что бы ради нее идти на такие шаги в межгосударственных отношениях. Хотя очень может быть все это пересекалось. Это не важно.
3. Чем только не обосновывали этот самый кредит. Эта версия уже четвертая или пятая.
4. А разве протекционистская политика это плохо? Налоги конечно налогами, но Вы же должны понимать что кроме налогов дешевое молоко может лишить массы людей рабочих мест, заработка, снизить поголовье скота. Это в последствии приведет к тому, что Беллоруссия будет продавать нам молоко в два - три раза дороже. Это называется демпинг. Как пример, таким образом ножки буша развалили наши птицефабрики. Разве для людей это хорошо?
5. Разве хорошо давать обещания а потом их нарушать? Помоему это явно недружелюбный жест со стороны нашего партнера. Честно говоря чем больше имущества за рубежом будет принадлежать нашим гражданам тем лучше, тем более промышленности. Тем больше мы сможе контролировать и больший поток денежных средств будет идти в Россию. Пусть это будет Батурина, или Иванов И.И. все равно. Чем больше имушества у олигарха в России, тем больше он будет за него трястись. Тем больше его можно контролировать. Сколько всего в России принадлежит Америке?

Поделиться

46

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

В общем и целом с вами согласен, кроме "желтезны" ньюсвика

Поделиться

47

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Viktor пишет:

"Крым ждёт «команды на поражение»
Что за чушь, по данным переписи на 1939 г. крымских татар было 218 тыс.чел. http://www.thewalls.ru/truth/crimea.htm. Ты что считать не умееш, а то что татарские семьи-многодетные семьи, как раз даёт понять во что обошлось "переселение" этому народу.
П.С. Ты в следующий раз всякую чушню пиши прямо на мыло или в аську своим "протэже" но хоть не весели народ на форуме как клоун.

Опять мошенничаешь, свидомый. Читай подлинные документы того времени  - там всё сказано:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ –
                                                                                                                   
                                                                                                           товарищу СТАЛИНУ И.В.
        25 апреля 44 г.                                                                              товарищу МОЛОТОВУ В.М.
           №366\б                                                                    копия          товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.



Находящиеся в Крыму заместители Наркомов НКВД и НКГБ т.т. КОБУЛОВ, СЕРОВ и Нарком Внутренних Дел Крыма т. СЕРГИЕНКО сообщают следующую информацию о положении в Крыму и о проводимых органами НКВД и НКГБ мероприятиях.
До германской оккупации в Крыму насчитывалось 1.126.000 населения, в том числе татарского – 218.000.
За время оккупации Крыма немецко-фашистскими и румынскими войсками расстреляно около 67.000 евреев, караимов, крымчаков, вывезено для работы в Германию свыше 50.000 человек и эвакуировались на Запад с отступающими оккупационными войсками до 5.000 человек активных пособников и предателей.
По предварительным подсчетам, население Крыма в данное время составляет более 700.000 человек, в том числе свыше 100.000 татар.
По имеющимся материалам органов НКВД, НКГБ и контрразведки НКО «Смерш», немецко-фашисткие оккупационные власти в Крыму проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов, а перед отступлением  из Крыма оставили для подрывной работы на нашей территории значительное количество своей шпионско-диверсионной агентуры, которая выявляется и подвергается аресту.
В Евпаторийском секторе выявлена созданная немецкой военной разведкой шпионско-диверсионная резидентура в составе 67  человек, созданная в 1942 году под прикрытием курсов овцеводов. По делу арестовано 11 человек.
По материалам следствия аналогичная шпионско-диверсионная резидентура оставлена немцами и в городе Ялта, где обучение шпионов происходило под прикрытием курсов виноградарства. Приняты меры и ликвидации этой резидентуры.
Шпионско-диверсионная агентура противника выявляется и в других районах Крыма.
Всего в освобожденных от оккупантов районах Крыма арестовано немецко-фашистских пособников 1.178 человек, в том числе шпионов 85 человек. Аресты продолжаются. Для ведения следствия создана следственная группа из опытных работников НКВД-НКГБ.
В период оккупации Крыма активную помощь разведывательным и контрразведывателым органам противника оказывали созданные немцами так называемые «Национальные комитеты» татар, армян, греков и болгар. Наиболее активную предательскую роль выполнял «Татарский национальный комитет», возглавлявшийся турецко-подданным эмигрантом Абдурешидовым Джемилем (бежал с немцами). «ТНК»  имел свои филиалы во всех татарских районах Крыма, вербовал шпионскую агентуру для заброски в наш тыл,  мобилизовывал добровольцев в созданную немцами татарскую дивизию, отправлял местное, не татарское, население для работы в Германию, преследовал советски  настроенных лиц, предавая их карательным органам оккупационных властей, и организовывал травлю русских.
Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т.п. Ни один населенный пункт с татарским населением немцами при отходе не уничтожен, в то время как города (где татарского населения имелось незначительное количество), совхозы и санатории взрывались и поджигались.
Немецкие оккупационные власти из числа дезертиров-татар сформировали татарскую дивизию, которая отступила вместе с немецко-фашистскими войсками и, по имеющимся данным, принимает участие в боях с Красной Армией в районе Севастополя.
Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов.
С целью избегнуть ответственности за совершенные ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную армию. Учитывая это обстоятельство, для предотвращения проникновения в Красную армию немецких шпионов и предателей, нашими работниками ориентирован командующий 4-м Украинским фронтом тов. ТОЛБУХИН и через управление контрразведки «Смерш» фронта организуется их фильтрация.
По состоянию на 21 апреля 1944 года призвано в Красную Армию свыше 40.000 человек. Призыв продолжается.
Приняты необходимые меры к выявлению антисоветских элементов и изучению настроения населения. Нетатарское население Крыма с радостью встречает продвигающиеся части  Красной Армии, проявляет патриотизм, многие являются с заявлениями о предателях, а татары, как правило, избегают встреч и разговоров с бойцами офицерами Красной Армии, а тем более представителями наших органов. В отдельных случаях, если татары и приветствуют, то по-фашистски.
В Крыму у населения незаконно хранится значительное количество оружия, как выданного немцами татарам для вооружения «отрядов самообороны» так и подобранного на полях сражения. По путям отступления немецко-румынских войскразбросано большое количество вооружения и боеприпасов, сбор которых должным образом не организован.
Для обеспечения изъятия у населения оружия издан приказ Наркома Внутренних Дел Крыма о сдаче органам НКВД оружия, с предупреждением что лица,  не сдавшие оружие в установленные сроки, будут наказаны по законам военного времени. Одновременно командующим фронта тов. ТОЛБУХИНЫМ принимаются меры по ускорению сбора трофейным отделом фронта брошенного оружия и боеприпасов.
По данным Крымского Обкома ВКП (б), партизан в Крыму насчитывалось 3.800 человек. Между тем, во всех городах, крупных населенных пунктах, а также на дорогах встречаются большие группы вооруженных людей, как правило, призывного возраста, одетых в значительной части в форму немецкой армии, с единственным опознавательным знаком – куском красной  тряпки  на головном уборе.
Произведенной проверкой установлено, что за несколько дней до вступления частей Красной Армии полицейские, участники «отрядов самообороны» и другие пособники оккупантов, ранее принимавшие активное участие в преследовании партизан, присоединялись к партизанским отрядам и вместе с ними вступали в освобожденные Красной Армией населенные пункты.
В с. Албат, Старо-Крымского района, 140 полицейских и других пособников противника примкнули к партизанам за три дня до отступления немецких частей; в г. Евпатории 40 человек немецких пособников присоединились к партизанам за несколько дней до вступления частей Красной Армии в город, и т.д.
Партизаны пьянствуют, днем и ночью бесцельно стреляют, не подчиняются администрации, и даже занимаются грабежом населения.
По договоренности с секретарем Крымского Обкома ВКП (б) тов. БУЛАТОВЫМ все партизаны передаются на призывные пункты Красной Армии, за исключением 300 человек партийно-советского актива и проверенных рядовых партизан, выделенных для использования в качестве милиционеров.
Бывшие полицейские и пособники оккупантов из числа примкнувших к партизанам, причастные к карательным действиям оккупантов нами арестовываются.
Из числа прибывших войск НКВД выставлены гарнизоны в 11 городах Крыма и по мере прибытия остальных частей, будут выставлены гарнизоны во всех районных центрах  и крупных населенных пунктах.
Для предотвращения бегства из Крыма антисоветских элементов со стороны Сиваша, Перекопа и Керчи силами войск НКВД по охране тыла 4 Украинского фронта и Приморской армии выставлены заставы пограничников. Это мероприятие уже дает положительные результаты по поимке шпионско-предательского элемента.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
                                                                      Союза ССР

(Л.БЕРИЯ)

http://9may.ru/unsecret/m10011975

Поделиться

48

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Я был уверен, что на российском военном форуме будет эта тема. И я не ошибся. Но весь фокус в том, что это всего лишь сотрясание воздуха. И дело даже не в том, что украинская армия даже в сегодняшнем, усеченном варианте, это пока еще сила, а в том, что широкомасштабный военный конфликт с Украиной не возможен в силу не предсказуемости как военного, так и экономического сценария. В каком генштабе спланируют ход подобной военной компании и экономических последствий для обеих стран? И кто спланирует реакцию обеих народов когда долбанет первый снаряд? Медведев, Путин не самоубийцы. Блицкрига не получится. Офицеры ВМСУ и ВМФ в Севастополе живут на одной лестничной площадке. Вы что думаете, что там так все просто, типа "Медведев приказал"? Ну, ну... Мечтайте. Это же не Кавказ, тут уже реально по живому резать придется. Украина если и развалится, то изнутри, но не как под силовым воздействием России. Тем более, как вас будут встречать на Востоке Украины, это одному богу известно? Там народ в большинстве не предсказуем, он то пылает любовью к РФ, то в друг через пять минут меняет свою точку зрения. Там нет в большинстве своем крайнего национализма априори, но местечковость присутствовала всегда.

Отредактировано бамбока (22.09.2009 16:45:18)

Поделиться

49

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

бамбока пишет:

Я был уверен, что на российском военном форуме будет эта тема. И я не ошибся. Но весь фокус в том, что это всего лишь сотрясание воздуха. И дело даже не в том, что украинская армия даже в сегодняшнем, усеченном варианте, это пока еще сила, а в том, что широкомасштабный военный конфликт с Украиной не возможен в силу не предсказуемости как военного, так и экономического сценария. В каком генштабе спланируют ход подобной военной компании и экономических последствий для обеих стран? И кто спланирует реакцию обеих народов когда долбанет первый снаряд? Медведев, Путин не самоубийцы. Блицкрига не получится. Офицеры ВМСУ и ВМФ в Севастополе живут на одной лестничной площадке. Вы что думаете, что там так все просто, типа "Медведев приказал"? Ну, ну... Мечтайте. Это же не Кавказ, тут уже реально по живому резать придется. Украина если и развалится, то изнутри, но не как под силовым воздействием России. Тем более, как вас будут встречать на Востоке Украины, это одному богу известно? Там народ в большинстве не предсказуем, он то пылает любовью к РФ, то в друг через пять минут меняет свою точку зрения. Там нет в большинстве своем крайнего национализма априори, но местечковость присутствовала всегда.

Ну вообще-то у УА хроническое недофинансирование.......

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

50

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Короче я так понял нам пора сдаваться. Ну даваете представим сценарий конфликта и расстановку сил. Что у вас? Основная группировка в Севастополе плюс Кача и Гвардейское. Я думаю, что сутра начавшись к вечеру Севастополь будет ваш. Поменяемся:  Бельбек на Гвардейское. Вот и вся война будет. Вы думаете там в генштабе ВСУ полные дураки сидят, не разрабатывают подобный сценарий конфликта. Там группировка внутренних войск не маленькая стоит. Вы думаете там морской пехотой справится? Не справитесь. Не хочу ссориться по надуманным темам. Но Украина не Грузия. Тут же и СУ-27, и Су-24 имеются, да и школа подготовки одинаковая, Советская. Что с зеркалом решили повоевать?

Поделиться

51

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

и численность населения Украины не Грузия четырехмиллионная...как никак 46 млн. чел...

вы вообще готовьтесь посылать на йух, у нас тут хватает агрессивных коммунно-фашизоидных патриотов России. начнут приставать,жечь ссаные тряпки и клеймить каленым автоматом.

Отредактировано Maksim_ok (22.09.2009 17:53:57)

Поделиться

52

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Спасибо, понял. А что модераторы не банят?

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

А что модераторы не банят?

Их здесь нет...

Loading...

Поделиться

54

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

sam-53 пишет:
Viktor пишет:

"Крым ждёт «команды на поражение»
Что за чушь, по данным переписи на 1939 г. крымских татар было 218 тыс.чел. http://www.thewalls.ru/truth/crimea.htm. Ты что считать не умееш, а то что татарские семьи-многодетные семьи, как раз даёт понять во что обошлось "переселение" этому народу.
П.С. Ты в следующий раз всякую чушню пиши прямо на мыло или в аську своим "протэже" но хоть не весели народ на форуме как клоун.

Опять мошенничаешь, свидомый. Читай подлинные документы того времени  - там всё сказано:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ –
                                                                                                                   
                                                                                                           товарищу СТАЛИНУ И.В.
        25 апреля 44 г.                                                                              товарищу МОЛОТОВУ В.М.
           №366\б                                                                    копия          товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.



Находящиеся в Крыму заместители Наркомов НКВД и НКГБ т.т. КОБУЛОВ, СЕРОВ и Нарком Внутренних Дел Крыма т. СЕРГИЕНКО сообщают следующую информацию о положении в Крыму и о проводимых органами НКВД и НКГБ мероприятиях.
До германской оккупации в Крыму насчитывалось 1.126.000 населения, в том числе татарского – 218.000.
За время оккупации Крыма немецко-фашистскими и румынскими войсками расстреляно около 67.000 евреев, караимов, крымчаков, вывезено для работы в Германию свыше 50.000 человек и эвакуировались на Запад с отступающими оккупационными войсками до 5.000 человек активных пособников и предателей.
По предварительным подсчетам, население Крыма в данное время составляет более 700.000 человек, в том числе свыше 100.000 татар.
По имеющимся материалам органов НКВД, НКГБ и контрразведки НКО «Смерш», немецко-фашисткие оккупационные власти в Крыму проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов, а перед отступлением  из Крыма оставили для подрывной работы на нашей территории значительное количество своей шпионско-диверсионной агентуры, которая выявляется и подвергается аресту.
В Евпаторийском секторе выявлена созданная немецкой военной разведкой шпионско-диверсионная резидентура в составе 67  человек, созданная в 1942 году под прикрытием курсов овцеводов. По делу арестовано 11 человек.
По материалам следствия аналогичная шпионско-диверсионная резидентура оставлена немцами и в городе Ялта, где обучение шпионов происходило под прикрытием курсов виноградарства. Приняты меры и ликвидации этой резидентуры.
Шпионско-диверсионная агентура противника выявляется и в других районах Крыма.
Всего в освобожденных от оккупантов районах Крыма арестовано немецко-фашистских пособников 1.178 человек, в том числе шпионов 85 человек. Аресты продолжаются. Для ведения следствия создана следственная группа из опытных работников НКВД-НКГБ.
В период оккупации Крыма активную помощь разведывательным и контрразведывателым органам противника оказывали созданные немцами так называемые «Национальные комитеты» татар, армян, греков и болгар. Наиболее активную предательскую роль выполнял «Татарский национальный комитет», возглавлявшийся турецко-подданным эмигрантом Абдурешидовым Джемилем (бежал с немцами). «ТНК»  имел свои филиалы во всех татарских районах Крыма, вербовал шпионскую агентуру для заброски в наш тыл,  мобилизовывал добровольцев в созданную немцами татарскую дивизию, отправлял местное, не татарское, население для работы в Германию, преследовал советски  настроенных лиц, предавая их карательным органам оккупационных властей, и организовывал травлю русских.
Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т.п. Ни один населенный пункт с татарским населением немцами при отходе не уничтожен, в то время как города (где татарского населения имелось незначительное количество), совхозы и санатории взрывались и поджигались.
Немецкие оккупационные власти из числа дезертиров-татар сформировали татарскую дивизию, которая отступила вместе с немецко-фашистскими войсками и, по имеющимся данным, принимает участие в боях с Красной Армией в районе Севастополя.
Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов.
С целью избегнуть ответственности за совершенные ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную армию. Учитывая это обстоятельство, для предотвращения проникновения в Красную армию немецких шпионов и предателей, нашими работниками ориентирован командующий 4-м Украинским фронтом тов. ТОЛБУХИН и через управление контрразведки «Смерш» фронта организуется их фильтрация.
По состоянию на 21 апреля 1944 года призвано в Красную Армию свыше 40.000 человек. Призыв продолжается.
Приняты необходимые меры к выявлению антисоветских элементов и изучению настроения населения. Нетатарское население Крыма с радостью встречает продвигающиеся части  Красной Армии, проявляет патриотизм, многие являются с заявлениями о предателях, а татары, как правило, избегают встреч и разговоров с бойцами офицерами Красной Армии, а тем более представителями наших органов. В отдельных случаях, если татары и приветствуют, то по-фашистски.
В Крыму у населения незаконно хранится значительное количество оружия, как выданного немцами татарам для вооружения «отрядов самообороны» так и подобранного на полях сражения. По путям отступления немецко-румынских войскразбросано большое количество вооружения и боеприпасов, сбор которых должным образом не организован.
Для обеспечения изъятия у населения оружия издан приказ Наркома Внутренних Дел Крыма о сдаче органам НКВД оружия, с предупреждением что лица,  не сдавшие оружие в установленные сроки, будут наказаны по законам военного времени. Одновременно командующим фронта тов. ТОЛБУХИНЫМ принимаются меры по ускорению сбора трофейным отделом фронта брошенного оружия и боеприпасов.
По данным Крымского Обкома ВКП (б), партизан в Крыму насчитывалось 3.800 человек. Между тем, во всех городах, крупных населенных пунктах, а также на дорогах встречаются большие группы вооруженных людей, как правило, призывного возраста, одетых в значительной части в форму немецкой армии, с единственным опознавательным знаком – куском красной  тряпки  на головном уборе.
Произведенной проверкой установлено, что за несколько дней до вступления частей Красной Армии полицейские, участники «отрядов самообороны» и другие пособники оккупантов, ранее принимавшие активное участие в преследовании партизан, присоединялись к партизанским отрядам и вместе с ними вступали в освобожденные Красной Армией населенные пункты.
В с. Албат, Старо-Крымского района, 140 полицейских и других пособников противника примкнули к партизанам за три дня до отступления немецких частей; в г. Евпатории 40 человек немецких пособников присоединились к партизанам за несколько дней до вступления частей Красной Армии в город, и т.д.
Партизаны пьянствуют, днем и ночью бесцельно стреляют, не подчиняются администрации, и даже занимаются грабежом населения.
По договоренности с секретарем Крымского Обкома ВКП (б) тов. БУЛАТОВЫМ все партизаны передаются на призывные пункты Красной Армии, за исключением 300 человек партийно-советского актива и проверенных рядовых партизан, выделенных для использования в качестве милиционеров.
Бывшие полицейские и пособники оккупантов из числа примкнувших к партизанам, причастные к карательным действиям оккупантов нами арестовываются.
Из числа прибывших войск НКВД выставлены гарнизоны в 11 городах Крыма и по мере прибытия остальных частей, будут выставлены гарнизоны во всех районных центрах  и крупных населенных пунктах.
Для предотвращения бегства из Крыма антисоветских элементов со стороны Сиваша, Перекопа и Керчи силами войск НКВД по охране тыла 4 Украинского фронта и Приморской армии выставлены заставы пограничников. Это мероприятие уже дает положительные результаты по поимке шпионско-предательского элемента.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
                                                                      Союза ССР

(Л.БЕРИЯ)

http://9may.ru/unsecret/m10011975

Сем, давай конкретно и не виляй как проститутка задом.Конкретно ты написал что после переселения, татар стало в 2 раза боше и привёл цифру 300 тыс.Я тебе написал что на 1939 год их было 218 тыс.где тут твоё "в 2 раза"??? Ещё если учесть что у них как минимум по 2-3 ребёнка в семье(зачастую).
Теперь по остальной статье.Вот даже если  и было 20000 предателей (хотя такая оценка весьма поверхностная) и что ... Когда подходила РККА они все в основном дали драпа в Западную Европу, да и всё равно 168 тыс. "переселённых" явный перегиб палки, может потому они так и не любят Россию, именно за такое "переселение"?Ты вот тут переводил пример японцев в Америке во время войны на ТО.Ну и что, их набивали битком как скот в товарные вагоны, морили голодом, выбрасывали на слабо подготовленные к "переселению" места и т.д и т. п.?Что ты тут тень на плетень наводиш, отвиливаеш в сторону...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

55

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

бамбока пишет:

Я был уверен, что на российском военном форуме будет эта тема. И я не ошибся. Но весь фокус в том, что это всего лишь сотрясание воздуха. И дело даже не в том, что украинская армия даже в сегодняшнем, усеченном варианте, это пока еще сила, а в том, что широкомасштабный военный конфликт с Украиной не возможен в силу не предсказуемости как военного, так и экономического сценария. В каком генштабе спланируют ход подобной военной компании и экономических последствий для обеих стран? И кто спланирует реакцию обеих народов когда долбанет первый снаряд? Медведев, Путин не самоубийцы. Блицкрига не получится. Офицеры ВМСУ и ВМФ в Севастополе живут на одной лестничной площадке. Вы что думаете, что там так все просто, типа "Медведев приказал"? Ну, ну... Мечтайте. Это же не Кавказ, тут уже реально по живому резать придется. Украина если и развалится, то изнутри, но не как под силовым воздействием России. Тем более, как вас будут встречать на Востоке Украины, это одному богу известно? Там народ в большинстве не предсказуем, он то пылает любовью к РФ, то в друг через пять минут меняет свою точку зрения. Там нет в большинстве своем крайнего национализма априори, но местечковость присутствовала всегда.

Полностью с вами согласен, что Украина развалится изнутри - поэтому в планах России никакой войны с незалэжной даже не предусматривается. Ну разве что Ющенко захочет повторить опыт Саакашвили...
Что касается состояния украинской армии, то вы слишком преувеличиваете её боевые возможности - она уже давно развалилась и для серьёзной войны просто не готова. Это кстати, признают многие старшие офицеры Украины, которые начинали службу ещё в Советском Союзе и прекрасно знают что из себя должна представлять современная армия.
Народ на востоке Украины даже очень предсказуем - они давно хотят воссоединения с Россией и даже этого не скрывают. Но вы можете надеятся, что идеи оранжевой революции им гораздо ближе, чем идея воссоединения с исторической Родиной...

Поделиться

56

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Viktor пишет:

Сем, давай конкретно и не виляй как проститутка задом.Конкретно ты написал что после переселения, татар стало в 2 раза боше и привёл цифру 300 тыс.Я тебе написал что на 1939 год их было 218 тыс.где тут твоё "в 2 раза"??? Ещё если учесть что у них как минимум по 2-3 ребёнка в семье(зачастую).
Теперь по остальной статье.Вот даже если  и было 20000 предателей (хотя такая оценка весьма поверхностная) и что ... Когда подходила РККА они все в основном дали драпа в Западную Европу, да и всё равно 168 тыс. "переселённых" явный перегиб палки, может потому они так и не любят Россию, именно за такое "переселение"?Ты вот тут переводил пример японцев в Америке во время войны на ТО.Ну и что, их набивали битком как скот в товарные вагоны, морили голодом, выбрасывали на слабо подготовленные к "переселению" места и т.д и т. п.?Что ты тут тень на плетень наводиш, отвиливаеш в сторону...

в том числе свыше 100.000 татар. - это тебе Берия специально написал. А он не стал бы своей шкурой рисковать, вводя в заблуждения И.В.Сталина.
Читай документы, свидомый:
"В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению советских партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.
Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой, так называемых, «татарских национальных комитетах» и широко использовались немцами для целей заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. «Татарские национальные комитеты», в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма и вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооруженных сил.
Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпереселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД CCCР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.
2. Установить следующий порядок и условия выселения:
а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.
Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция – Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот – Наркомземом СССР, племенной скот – Наркомсовхозов СССР.
Приемку скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.
Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с.г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы и сельскохозяйственной продукции;
б) для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии т. ГРИЦЕНКО (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии – т. КРЕСТЬЯНИНОВА (члена коллегии НАРКОМЗЕМА), т. НАДЬЯРНЫХ (члена коллегии НКМиМП), т. ПУСТОВАЛОВА (члена коллегии Наркомзага СССР), т. КАБАНОВА (заместителя Народного комиссара Совхозов СССР), т. ГУСЕВА (члена коллегии НКФина СССР).
Обязать Наркомзем СССР (т. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (т. Субботина), НКМиМП СССР (т. Смирнова), Наркомсовхозов СССР (т. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать, по согласованию с т. ГРИЦЕНКО, в Крым необходимое количество работников;
в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР.
Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных;
г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути;
д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.
Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве, согласно приложению №1.
3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. ЮСУПОВА, председателя СНК УзССР т. АБДУРАХМАНОВА и Народного Комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. КОБУЛОВА до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:
а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тысяч человек спецпереселенцев - татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и в заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя Облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих спецпереселенцев;
в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приема прибывающих спецпереселенцев;
г) подготовить гуж-автотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;
д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР;
ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР тов. БЕРИЯ проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.
4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5.000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.
5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2.
Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.
6. Обязать НКО (т. Хрулева) передать в течение мая-июня с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев - в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР, автомашин «Виллис» 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта.
7. Обязать Главнефтеснаб (т. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 года в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 тонн и в распоряжение СНК Узбекской ССР - 200 тонн.
Поставку автобензина произвести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.
8. Обязать Главснаблес при СНК СССР (т. Лопухова) за счет любых ресурсов поставить НКПСу 75.000 вагонных досок по 2,75 мтр. каждая с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПСу произвести своими средствами.
9. Наркомфину СССР (т. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 миллионов рублей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ   И. СТАЛИН
ГА  РФ
ФОНДА 9401
ОПИСИ 2
ДЕЛА 65
ЛИСТА 44, 45, 46, 47, 48

http://9may.ru/unsecret/m10011837

Поделиться

57

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

И ты реально вериш что всё это было выделено для "спецпоселенцев" в 1944 г.???И сделано как написано???Ты наверно это втирай таким как жидкий и оризонти, но не мне, который вырос и жил при совке.Я отлично знаю(да и ты тоже)как унас писалось на бумажке и как всё исполнялось...
Ооооо 100 000 тыс предателей, я вижу у тебя данные как на дрожжах растут.Ну ну, верь дальше в 100 000 тыс., флаг те в руки.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

58

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

бамбока пишет:

Короче я так понял нам пора сдаваться. Ну даваете представим сценарий конфликта и расстановку сил. Что у вас? Основная группировка в Севастополе плюс Кача и Гвардейское. Я думаю, что сутра начавшись к вечеру Севастополь будет ваш. Поменяемся:  Бельбек на Гвардейское. Вот и вся война будет. Вы думаете там в генштабе ВСУ полные дураки сидят, не разрабатывают подобный сценарий конфликта. Там группировка внутренних войск не маленькая стоит. Вы думаете там морской пехотой справится? Не справитесь. Не хочу ссориться по надуманным темам. Но Украина не Грузия. Тут же и СУ-27, и Су-24 имеются, да и школа подготовки одинаковая, Советская. Что с зеркалом решили повоевать?

Вы забыли силы СКВО и МВо. а точнее- 7-ю, 106-ю и 98-ю воздушно-десантные дивизии(это для Крыма)
В МВО вроде должны сохраниться следующие части:

4 отбр МВО
6 отбр МВО
5 омсбр МВО
9 омсбр МВО
27 омсбр МВО
16 обрСпН МВО

СКВО:

17 омсбр СКВО
18 омсбр СКВО
19 омсбр СКВО
20 омсбр СКВО
136 омсбр СКВО
205 омсбр СКВО
33 орбр (горная) СКВО
8 омсбр (горная) СКВО
34 омсбр (горная) СКВО
56 одшбр СКВО
22 обрСпН СКВО
10 обрСпН СКВО

данные ув. Ивана Ермакова отсюда- http://fai.org.ru/index.php?showtopic=1 … &st=40

Отредактировано ПАВ (22.09.2009 21:02:53)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

59

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

1.  (Дело КПСС) Дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР  Дело рассматривалось 26 мая, 6-15 июля, 20 июля — 4 августа, 14 сентября — 23 октября, 28 октября — 30 ноября 1992 года. Постановление N 9-П от 30 ноября 1992 года: «...3. В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.

Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко — и от ответственных функционеров партии.

На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией.

Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями...»

2. Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. «N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" (с изменениями от 1 июля 1993 г.)

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и, стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов и принимает настоящий Закон об их реабилитации. Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов. Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения».

3. Закон от 18 октября 1991 г. "О реабилитации жертв политических репрессий" (с изменениями от 26 июня, 22 декабря 1992 г., 3 сентября 1993 г., 4 ноября 1995 г.). За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.

I. Общие положения. Законом РФ от 3 сентября 1993 г. N 5698-I в статью 1 настоящего Закона внесены изменения.

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Федеральным законом от 4 ноября 1995 г. N 166-ФЗ настоящий Закон дополнен статьей 1.1

Статья 1.1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении.

Таким образом, не только сталинизм, но и вообще доперестроечный советский  режим, начиная с 7 ноября 1917 г. (т.е. уже точно на 23 августа 1939 года) в Российской Федерации официально признан тоталитарным, виновным в массовом терроре и репрессиях (миллионы жертв), геноциде.  Это почти тот же набор обвинений, который был предъявлен гитлеровцам.  За одним  исключением — не были осуждены советские преступления против мира и военные преступления.  «Эгоистическое» российское законодательство осудило только войну коммунистических функционеров с собственным народом. Но и этого достаточно, чтобы однозначно констатировать — с точки зрения российского права и нацизм, и советский коммунистический режим признаны виновными в международных преступлениях.

Отредактировано Maksim_ok (22.09.2009 21:06:14)

Поделиться

60

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Viktor пишет:

И ты реально вериш что всё это было выделено для "спецпоселенцев" в 1944 г.???И сделано как написано???Ты наверно это втирай таким как жидкий и оризонти, но не мне, который вырос и жил при совке.Я отлично знаю(да и ты тоже)как унас писалось на бумажке и как всё исполнялось...
Ооооо 100 000 тыс предателей, я вижу у тебя данные как на дрожжах растут.Ну ну, верь дальше в 100 000 тыс., флаг те в руки.

Ну и дуб!
Да если бы кто-нибудь попробывал в то время не выполнить подписанное И.В.Сталиным, то немедленно попал бы не в Казахстан, а под расстрел. Или в лучшем случае в штрафбат...

Поделиться