41

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
elagabal пишет:

Угу, вот только почему это деньги теже работники ВПК не видят. И многие работники даже в Москве получают по 10-15 тысю рублей.

Три тезиса:
1. Для того что бы выплатить рабочему белых 10 тысяч рублей, предприятие еще начислит и перечислит в бюджеты и фонды все уровней чуть ли не столько же налогов. И это только на зарплату. А ведь есть налоги на прибыль, НДС, на имущество, землю, экология, воду, транспортный...............
2. Если Вы оставите предприятия без реализации продукции, то работники ВПК (пользуюсь Вашей терминологией) не увидят и эти 10-15 тысю рублей. Что им делать? Что кушать и за счет чего жить? Вы им будете про мировой рынок воружений рассказывать? Соловья баснями не кормят.
3. (самый каверзный). Сколько по Вашему должен зарабатывать простой рабочий? Грубо говоря: Он за 10 тысяч - 5 раз бьет кувалдой за смену. Повысте ему зарплату в два раза - он будет 6 раз бить кувалдой за смену. То один удар стоил 2 тыщи, а так один удар будет стоить 3 333 руб. Получаеццо, что это повышение з/п должно ложиться на с/с продукции, что влечет за собой увеличение цены. Но Вы же будете спрашивать: а почему так цена прет? Цена поперла - конкурентноспособность снизилась - продажи упали - зарплаты нет. Кто тогда его труд будет покупать даже за 10 тысяч. Вывод: Для того что бы получать 20 тыс он должен бить 15 раз электрической автоматизированной пневмокувалдой. Для этого у него руки должны расти из плеч и голова должна быть на месте. Мы тока можем все орать что нас никто не любит и не доплачивает. А в итоге что мы можем, кроме как попиздеть...? А ничего... (Извините за ненормативную лексику, просто я пытаюсь Вам доступно, на пальцах, объяснить) Но квалифицированные работники получают побольше, иначе при случае просто сбегут... И поставив долбо..ба на его место, тот станок который у Вас есть, будет работать себе на запчасти.

Кстати, знаете откуда я данные взял. Мой друг- инженер на заводе Кулон в Москве получает как раз 10000 рублей, более квалифицированные- 14000 рублей. Ну а простые работяги еще меньше. А вопрос тогда- а где же технологии, где они??????? Или плата за выполнение любой ценой в советское время плана. А новые станки на складах стояли.... Замечательно..... А теперь говорим, что у нас самая замечательная и новейшая техника.... И как я понимаю, вы предлагаете давайте мы больше денег вкладывать в производство этого морально устаревшего технологического хлама, типо подымим производство.... Это называется тупо растратить деньги. Просто такие люди как вы с таким же мышлением развалили СССР, а теперь ностальгируете по нему... Все таки замечательная у нас страна.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

sam-53 пишет:

Так что нам надо меньше слушать всяких трепачей и быстренько вооружать заинтересованные страны - Венесуэлу например...

Тем более что мы это делем не бесплатно, а под прибыльные контракты + получаем проценты за продажу такого продукта как временное использование финансовых ресурсов. Ведь даже если техника реализуется по внутрироссийским ценам - все равно в цене заложена прибыль.

Поделиться

43

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
sam-53 пишет:

Так что нам надо меньше слушать всяких трепачей и быстренько вооружать заинтересованные страны - Венесуэлу например...

Тем более что мы это делем не бесплатно, а под прибыльные контракты + получаем проценты за продажу такого продукта как временное использование финансовых ресурсов. Ведь даже если техника реализуется по внутрироссийским ценам - все равно в цене заложена прибыль.

Многие остолопы даже не понимают, что если на каком-то временном этапе прибыль ВПК лишь покрывает расходы на его содержание, и то государству выгодно его поддерживать, потому что уникальное производство военной техники потерять легко, а вот восстановить его без громадных затрат не получится.
Вы абсолютно правы - даже внутрироссийские цены позволяют заводам получать прибыль, не говоря уж про мировые. Так кстати, было и при СССР - просто тогда много вооружения просто отдавали неизвестно под какие цели сомнительным лидерам третьих стран.

Отредактировано sam-53 (14.09.2009 15:14:23)

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

А вопрос тогда- а где же технологии, где они???????

Какие именно?Их очень много...Информационных технологий мы пока не имеем,а вот в ядерной энергетике мы впереди планеты всей...

Loading...

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

sam-53 пишет:

Многие остолопы даже не понимают, что если на каком-то временном этапе прибыль ВПК лишь покрывает расходы на его содержание, и то государству выгодно его поддерживать, потому что уникальное производство военной техники потерять легко, а вот восстановить его без громадных затрат не получится.

Приведу реальный пример:
В 1998 году - в период разгара бартеров и дешевого бакса - многие машиностроительные предприятия разорялись, разграбливались и разваливались. Тогда рулил страной Б.Н.
Наше предприятие вынужнено было, что бы выжить торговать оборудованием ниже себестоимости. Продать воякам часть здания, положить деньги в банк и жить на внереализационные доходы (выплачивать зарплаты, закупать материалы, содержать станочный парк). Многие экономические теоретики дико ржали над этим, теперь нервно курят в сторонке. Признаться я сам тогда доконца не понимал мотивов такой политики. Однако позже, проведя детальный анализ, я понял, что без постулений этих денег от реализации мы бы просто загнулись как многие соседние предприятия. Хотя в 1998 году итак мы из 12 месяцев работали только 9 причем с 3 выходными днями в неделю. Сейчас мы довольно успешное предприятие с самой большой зарплатой у простых рабочих по нашему городу (по данным налоговых органов). И если большинство промышленных предприятий у нас и в соседних городах из-за отсутствия сбыта практически остановились на несколько месяцев, а некоторые работали на склад, то мы всего лишь убрали третью смену.

Поделиться

46

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
sam-53 пишет:

Многие остолопы даже не понимают, что если на каком-то временном этапе прибыль ВПК лишь покрывает расходы на его содержание, и то государству выгодно его поддерживать, потому что уникальное производство военной техники потерять легко, а вот восстановить его без громадных затрат не получится.

Приведу реальный пример:
В 1998 году - в период разгара бартеров и дешевого бакса - многие машиностроительные предприятия разорялись, разграбливались и разваливались. Тогда рулил страной Б.Н.
Наше предприятие вынужнено было, что бы выжить торговать оборудованием ниже себестоимости. Продать воякам часть здания, положить деньги в банк и жить на внереализационные доходы (выплачивать зарплаты, закупать материалы, содержать станочный парк). Многие экономические теоретики дико ржали над этим, теперь нервно курят в сторонке. Признаться я сам тогда доконца не понимал мотивов такой политики. Однако позже, проведя детальный анализ, я понял, что без постулений этих денег от реализации мы бы просто загнулись как многие соседние предприятия. Хотя в 1998 году итак мы из 12 месяцев работали только 9 причем с 3 выходными днями в неделю. Сейчас мы довольно успешное предприятие с самой большой зарплатой у простых рабочих по нашему городу (по данным налоговых органов). И если большинство промышленных предприятий у нас и в соседних городах из-за отсутствия сбыта практически остановились на несколько месяцев, а некоторые работали на склад, то мы всего лишь убрали третью смену.

Всем руководителям, кто в те годы сберег свои предприятия ВПК, нужно автоматически давать Героя России с установкой бюста на родине Героя - без всяких сомнений.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

К слову о рассрочке, кредитах и кредитных линиях:
Вот буквально сегодня пришло письмо:
"Уважаемые дамы и господа!

ООО «ЛУКххх-ххххххххххххнефть» планирует приобретение лебедки одноканатной электроприводной для проведения исследований (отбор глубинных проб, замер пластовых давлений и очистки стенок НКТ от парафино-смолистых отложений согласно тех. заданию во вложенном файле.

Прошу Вас рассмотреть в кратчайшие сроки данную заявку и предложить свои условия по ценам, срокам поставки и вариантам оплаты с учётом доставки с учетом доставки на ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх области Стандартные условия расчётов организаций Группы «ЛУхххЛ» с поставщиками подразумевают отсрочку платежа до 30 дней по факту поставки. .........."

То есть согласно их требованиям мы должены вложить собственные оборотные средства в разработку, в зарплату, в энергоностители, в налоги, в транспортно-заготовительные расходы. Срок разработки 45-60 дней. Срок изготовления и отгрузки 60-90 дней. Доставка до 5-15 дней. И после поставки оплата еще через 30 дней. То есть пройдет где то полгода прежде чем мы получим вложенные деньги. Мы на это не пойдем, так как у нас есть запас прочности, но многие другие - измученные нынешней ситуацией - пойдут. Так как у многих крыпных компаний-покупателей сейчас схожие условия, а работать надо. Пойдут в банк, возьмут кредит под бешеные проценты, выиграют конкурс с минимальной прибылью, заплатят потом эти проценты. А потом еще будут упрашивать перечислить деньги.... А там будут обещать перечислить..... (так кстати многие предприятий и лишались (как вариант схема с выкупом Домодедовских авиалиний)). То есть я должен по сути предоставлять убыточный займ Заказчику из своих оборотных средств. Но что делать в ситуации, когда нет оборотных денег ни у Покупателя ни у Продавца

В случае с Венисуэлой окрыта кредитная линия (не кредит), то есть Покупатель сам платит проценты за использование денежных средств, при отсутствии своих оборотных на данный момент. Он, как правило, имеет право в любое время гасить кредит и брать вновь. Проценты будут начисляться на оставшуюся сумму. Чем больше долг, тем больше плата за использование денежных средств. Как правило, при кредитной линии Покупатель всегда старается при первой возможности погасить задолженность, что б съэкономить, ведь он знает что сможет взять вновь. При простых кредитах все совсем по другому, если он отдаст деньги - то для следующего кредита надо вновь проводить определенные действия и искать покрытие.
Я не знаю суть соглашения о кредитной линии между Венисуэлой и РФ, но у предприятий РФ будут и сбыт и деньги своевременно (так как расчитываться будет Займодатель (может быть и неправительственная организация)), а значит будет работа и зарплата у рабочих. Иначе рабочих сократят. И налоги будут перечисленны в бюджет. Остальное меня в этом не очень интересует.

Отредактировано БешеныйПес (15.09.2009 13:35:50)

Поделиться

48

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

Да чего умничать то. Чавес за признание Абхазии и Ю.Осетии получил чего хотел. Российское оружие даром. Отдаст ли бабло и когда еще большой вопрос. может и кинуть.

вот например скинут его,а новое правительство аннулирует все договореннности заключенные  Уго и ....придется прощать долги как не так давно всяким князькам и царькам за советское оружие...

стремные они личности всякие там Чавесы и другие.

Поделиться

49

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

Maksim_ok пишет:

Да чего умничать то. Чавес за признание Абхазии и Ю.Осетии получил чего хотел. Российское оружие даром. Отдаст ли бабло и когда еще большой вопрос. может и кинуть.

вот например скинут его,а новое правительство аннулирует все договореннности заключенные  Уго и ....придется прощать долги как не так давно всяким князькам и царькам за советское оружие...

стремные они личности всякие там Чавесы и другие.

Вообще-то проблемные долги всегда можно переуступить - так что не паникуй раньше времени, в Венесуэле нефти много, а желающих на ней нажится ещё больше.
А вот то, что по примеру Чавеса могут пойти и другие лидеры Латинской Америки исключать нельзя - а это уже большая ставка для нашего ВПК.
Насколько я знаю, в современной России ещё никому задаром оружие не давали, а если и давали, то под конкретные обязательства в интересах России - ну например, лигитимность Абхазии и Ю.Осетии серьёзная ставка в геополитической игре на Кавказе.

Поделиться

50

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

только Чавес и клюнул. больше никого...видимо хреново у него дела

Поделиться