Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

то что наша техника будет лучше вовсе не означает, что она будет лучше продаваться чем более дешевая китайская.

На оружии не экономят...

Loading...

Поделиться

22

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

На оружии не экономят..

Страны вроде Зимбабве экономят.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

Страны вроде Зимбабве экономят.

На вооружении сухопутных войск Зимбабве состоит 40 средних танков китайского производства "59" (Т-59) и "69" (Т-69), 80 БМТВ EE-9 Cascavel/"Каскавел" бразильского производства (эти БМТВ часто классифицируются также, как БРМ или бронеавтомобили), 35 БРДМ, 85 БТР, 36 буксируемых орудий полевой артиллерии, 146 миномётов калибра 82 и 120 мм, 76 РСЗО, 215 ЗАУ и 17 ПЗРК «Стрела-2».

Авиапарк ВВС Зимбабве состоит из 72 самолётов (в том числе 53 боевых и учебно-боевых): 4 F-7(экспортный вариант китайского истребителя J-7, в свою очередь являющегося копией советского/российского МиГ-21), 3 МиГ-23, 14 Cessna/Цессна Model 337 Super Skymaster/Супер Скаймастер, 5 Hawk/Хок Mk.60, 6 К-8 Karakorum/Каракорум, 22 SF-260W Warrior/Уорриор, 6 BN2 Defender/Дефендер, 11 C-212-200 Aviocar/Авиакар, 1 Ил-76; и 38 вертолётов: 10 AB412 Grifone/Грифон, 4 AS 532UL Cugar/Кугуар, 24 SA 319 Alouette III/Алуэтт III

Loading...

Поделиться

24

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

А я про что говорю , экономят и покупают одно китайское барахло по дешевке.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

Они покупают в соответствии своей экономике,было бы у них денег больше,возможно приобрели бы Т-90С...

Loading...

Поделиться

26

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

Или леклерк

Поделиться

27

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

Россия открыла Венесуэле кредитную линию на 2,2 миллиарда долларов для приобретения вооружения.

Как сообщил президент Венесуэлы Уго Чавес, его стране необходимо оружие для замены старого.

Напомним, 12 сентября появилась информация, что скоро Венесуэла получит "небольшие русские ракеты" с радиусом действия до 300 километров. Это заявление сделал Чавес, подчеркнув, что ракеты предназначены для оборонных целей.

Это все за признание Абхазии и Осетии? Помоему когото опять кинули. Просто мало верится что у Чавеса нет денег расплатится это не Сирия.

Отредактировано BSV (14.09.2009 09:24:13)

Поделиться

28

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

orizonti пишет:

В то же время множество стран мира заинтересованы в поставках именно таких вооружений, не говоря про системы ПВО и о армейской авиции. И поэтому объем продаж такой техники за рубеж может многократно превышать собственные потребности.

Все эти страны могут закупать вооружение единицами , в лучшем случае десятками.

Даже если эти страны будут закупать единицами и десятками наше вооружение ежегодно, то общий парк нашей техники будет постоянно расти и даже на его обслуживании можно делать большие деньги. Ну а если вести агрессивный маркетинг и демпинговать на отдельных направлениях (средства ПВО например у нас самые лучшие), то наш кусок оружейного пирога может сильно увеличится. Какие могут быть препятствия этому?
Ну и из последних материалов:

"Приписывают отставание
По данным конгресса США, Россия заняла в прошлом году только третье место по поставкам оружия за рубеж. Эксперты опровергают эти подсчеты
Алексей Никольский
Ведомости
08.09.2009, 168 (2438)
Россия за 2008 г. заключила контрактов на экспорт вооружений только на сумму $3,8 млрд, что ставит ее лишь на третье место в мире по этому показателю после США ($37,8 млрд) и Италии ($3,8 млрд), говорится в докладе исследовательской службы конгресса США. Информацию об этом докладе опубликовала 6 сентября New York Times, сообщив, что текст доклада, автором которого является эксперт этой службы Ричард Гримметт, будет опубликован в эту пятницу. В 2007 г. Россия заключила контрактов на сумму $10,8 млрд и была на втором месте после США, говорится в докладе.
Однако один из топ-менеджеров «Ростехнологий» сообщил «Ведомостям», что в 2008 г. объем новых контрактов, заключенных «Рособоронэкспортом», составил $9,4 млрд, что почти втрое выше показателя, названного Гримметтом. В 2007 г. этот показатель, по данным «Ростехнологий», составлял $11 млрд (по американским данным — $10,4 млрд).
Сумма только идентифицированных контрактов за 2008 г. составляет $4,29 млрд, что все равно выше данных Гримметта, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Дмитрий Васильев. К цифрам американского доклада следует относиться с осторожностью, полагает эксперт. Так, каждый год цифры для России меняются: в прошлогоднем аналогичном докладе указывалась другая сумма российских экспортных контрактов за 2007 г. — $10,4 млрд, а причины этих расхождений американский исследователь не называет, ссылаясь на то, что данные получены из разведывательных источников.
Сомнения у экспертов вызывают и американские данные, касающиеся других экспортеров, в частности Италии, якобы заключившей контрактов на $3,8 млрд. Теоретически рекордные суммы для итальянского оружейного экспорта могут быть вызваны огромным контрактом на поставку транспортных самолетов С-27J для армейской авиации США, говорит редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. Но даже это некорректно, так как сумма твердых контрактов на самолет значительно меньше этой цифры, добавляет он.

Объем заказов
$27,5
МИЛЛИАРДА составляет общий портфель заказов «Рособоронэкспорта», по данным гендиректора Анатолия Исайкина на май 2009 г. Вместе с заказами РСК «МиГ» и других спецэкспортеров общий экспортный портфель превышает $32 млрд."
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /08/213359

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

elagabal пишет:

Я вот не знаю, как к вам двум кадрам относится то ли плакать, то ли смеяться.... Начнем с того, что РФ сейчас  военный экспорт у нас раве 6, 25 млрд. долларов, а расходы бюджета РФ равны 300 млрд. долларов. А если посмотреть на весь мировой  рынок вооружений то он сейчас составляет 56 млрд. долларов. Даже гипотетически если мы его завоюем полностью, этого накормить страну не хватит....

Я говорил о производстве оружия для внутренних потребностей. Но коль скоро Вы затронули тему экспорта....
Хм.... Вы считаете что 6,25 млрд долларов унизитено малая цифра? ab
Вы хоть представляете сколько это денег? Сколько здесь заработных плат? Поступлений в бюджет? Накормленно детей? Куплено машин? И всего прочего?
Вы слышали пословицу: "Курочка по зернышку клюет."?
Такое впечатление что надо один раз хапнуть денег, а потом год не работать.... Бюджет, что б Вы знали, складывается из множества составляющих....
Вообщем мрак...

Поделиться

30

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

BSV пишет:

Россия открыла Венесуэле кредитную линию на 2,2 миллиарда долларов для приобретения вооружения.

Как сообщил президент Венесуэлы Уго Чавес, его стране необходимо оружие для замены старого.

Напомним, 12 сентября появилась информация, что скоро Венесуэла получит "небольшие русские ракеты" с радиусом действия до 300 километров. Это заявление сделал Чавес, подчеркнув, что ракеты предназначены для оборонных целей.

Это все за признание Абхазии и Осетии? Помоему когото опять кинули. Просто мало верится что у Чавеса нет денег расплатится это не Сирия.

Израиль вообще со Штатами деньгами за оружие не расплачивается - и существует припеваючи, получая постоянные кредиты на закупку вооружения..
А в Венесуэле хоть нефти дофига - так что расплатится валютой за взятые кредиты они точно смогут. Это не проблемная страна, вроде отсталых государств Африки, куда между прочим китайцы охотно вкладывают деньги.
Или вы думаете, что Россия всегда должна торговать только ресурсами?

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

BSV пишет:

Россия открыла Венесуэле кредитную линию на 2,2 миллиарда долларов для приобретения вооружения.

Как сообщил президент Венесуэлы Уго Чавес, его стране необходимо оружие для замены старого.

Напомним, 12 сентября появилась информация, что скоро Венесуэла получит "небольшие русские ракеты" с радиусом действия до 300 километров. Это заявление сделал Чавес, подчеркнув, что ракеты предназначены для оборонных целей.

Это все за признание Абхазии и Осетии? Помоему когото опять кинули. Просто мало верится что у Чавеса нет денег расплатится это не Сирия.

Кредит от кредитной линии отличается весьма значительно.
Кредитная линия это возможность брать в долг в передалах определенного лимита денежных средств при этом отдавать часть и потом еще брать часть. Это можно рассматривать как современное средство торговли.
Я Вам скажу что в условиях кризиса подавляющая часть предприятий работает именно по этой схеме. Что б было понятнее - пример -  оплата за поставленное оборудования по факту поставки - чем Вам не кредитная линия. Тут кредит выдает предприятие на время доставки оборудования. При этом большинство Покупателей нарушает контрактные обязательства и может задержать платеж на месяц, а то и три.
В межгосударственных отношениях могут быть кое какие льготы. Вот и наши решили работать не по предоплате а по факту поставки, при этом начисляются проценты и гарантом выступает финансовая организация, а риски страхуются.
Не надо посыпать голову и искать черную кошку в черной комнате тем более если ее там нет, а то это становиться дурной привычкой ab

Поделиться

32

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
BSV пишет:

Россия открыла Венесуэле кредитную линию на 2,2 миллиарда долларов для приобретения вооружения.

Как сообщил президент Венесуэлы Уго Чавес, его стране необходимо оружие для замены старого.

Напомним, 12 сентября появилась информация, что скоро Венесуэла получит "небольшие русские ракеты" с радиусом действия до 300 километров. Это заявление сделал Чавес, подчеркнув, что ракеты предназначены для оборонных целей.

Это все за признание Абхазии и Осетии? Помоему когото опять кинули. Просто мало верится что у Чавеса нет денег расплатится это не Сирия.

Кредит от кредитной линии отличается весьма значительно.
Кредитная линия это возможность брать в долг в передалах определенного лимита денежных средств при этом отдавать часть и потом еще брать часть. Это можно рассматривать как современное средство торговли.
Я Вам скажу что в условиях кризиса подавляющая часть предприятий работает именно по этой схеме. Что б было понятнее - пример -  оплата за поставленное оборудования по факту поставки - чем Вам не кредитная линия. Тут кредит выдает предприятие на время доставки оборудования. При этом большинство Покупателей нарушает контрактные обязательства и может задержать платеж на месяц, а то и три.
В межгосударственных отношениях могут быть кое какие льготы. Вот и наши решили работать не по предоплате а по факту поставки, при этом начисляются проценты и гарантом выступает финансовая организация, а риски страхуются.
Не надо посыпать голову и искать черную кошку в черной комнате тем более если ее там нет, а то это становиться дурной привычкой ab

Бешеный пес, кредит и кредитная линия одно и тоже. Другое дело если бы сказал рассрочка. Просто у Чавеса доходы резко просели. А ему надо еще кормить своих содержанок- страны Боливарианской альтернативы. Вот и приходится брать у РФ кредит на покупку бывшей в употребление техники. Ну и надо было еще подмазаться с признанием Абхазии и ЮО. Правда, не факт что он кредит отдаст... Может сказать: Вы мне кредит простите, а то ваши компании к разработке месторождений не допущу." ab

Поделиться

33

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
elagabal пишет:

Я вот не знаю, как к вам двум кадрам относится то ли плакать, то ли смеяться.... Начнем с того, что РФ сейчас  военный экспорт у нас раве 6, 25 млрд. долларов, а расходы бюджета РФ равны 300 млрд. долларов. А если посмотреть на весь мировой  рынок вооружений то он сейчас составляет 56 млрд. долларов. Даже гипотетически если мы его завоюем полностью, этого накормить страну не хватит....

Я говорил о производстве оружия для внутренних потребностей. Но коль скоро Вы затронули тему экспорта....
Хм.... Вы считаете что 6,25 млрд долларов унизитено малая цифра? ab
Вы хоть представляете сколько это денег? Сколько здесь заработных плат? Поступлений в бюджет? Накормленно детей? Куплено машин? И всего прочего?
Вы слышали пословицу: "Курочка по зернышку клюет."?
Такое впечатление что надо один раз хапнуть денег, а потом год не работать.... Бюджет, что б Вы знали, складывается из множества составляющих....
Вообщем мрак...

Угу, вот только почему это деньги теже работники ВПК не видят. И многие работники даже в Москве получают по 10-15 тысю рублей. И должен вам напомнить, что вы упирали на это, что только ВПК гарантирует поступление налогов в бюджет. Хотя для этого есть тоже гражданская промышленность. И не забываете, что ВПК по- большому счету это вынужденная растрата денег. Ведь для чего нужна армия и ВПК- ЗАЩИЩАТЬ СОБСТВЕННОСТЬ СТРАНЫ И ЕЕ ГРАЖДАН. ВПК сама себе защищать не может. Вот подымем промышленность и экономику- будут деньги у ВПК. Нет- страна деградирует и ВПК сдохнет.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

orizonti пишет:

Да нет Элагабал прав оружейный рынок мал и причин для его роста не видно , а скорее всего он будет сужаться.
Недаром Сухой сделал Суперджет и работает над МС-21 ,и другие компании тоже больше чем на половину ориентированы на гражданский рынок , жить только за счет продажи оружия могут только некоторые американские компании.

Так что если у нас будет наукоемкая промышленность будет и ВПК , ни будет промышленности не будет и ВПК.

Ну хорошо. На увеличение мирового рынка оружия мы повлиять не можем. Но мы ведь можем повлиять на рынок внутренний. Чем Вам не рынок? Просто заказчик один - это МО РФ, который подконтролен государственной власти. Почему бы не решить разом несколько проблем?
И потом НИОКР - весьма затратный вид деятельности без 100% гарантий успеха. Не все предприятия могут ее потянуть. Поэтому традиционно ВПК был лидером в развитии всех видов фундоментальных наук.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

ВПК сдохнет

Готов с вами пари заключить,что ВПК не сдохнет никогда,если только РФ не исчезнет с карты Мира...

Loading...

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

elagabal пишет:

Бешеный пес, кредит и кредитная линия одно и тоже. Другое дело если бы сказал рассрочка....

Здрасьте!!!
Ну если Вы не видите различий между рассрочкой платежа, кредитом и кредитной линией, то пожалуй на этом и закончим..... Дисскуссия просто теряет смысл. Это же элементарные вещи...
Это примерно про забор, собор и топор - вроде слово одно и то же, а смысл разный ab
Или по Вашему надо расплачиваться исключительно наличкой?...

elagabal пишет:

...Вот и приходится брать у РФ кредит на покупку бывшей в употребление техники. Ну и надо было еще подмазаться с признанием Абхазии и ЮО. Правда, не факт что он кредит отдаст... Может сказать: Вы мне кредит простите, а то ваши компании к разработке месторождений не допущу."...

Простите у Вас какое то странное представление о квалифицированных межгосударственных переговорах... Почитайте на досуге какие-нибудь документы по международному праву, да хрен с ними, просто договора или контракты между двумя хозяйствующими субъектами. Там что бывает такое написано? Помоему Вы кина про братков  насмотрелись... Вот точно также и американцы считают что у нас по улицам медведи с балалайками в шапках ушанках ходят. Не Вы и не я не присутствовали на этих переговорах - тем не менее почему то у Вас представление, что Медведев с Чавесом обязательно нажрались русский водка и делали земля валяцца?  ab

Поделиться

37

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
elagabal пишет:

Бешеный пес, кредит и кредитная линия одно и тоже. Другое дело если бы сказал рассрочка....

Здрасьте!!!
Ну если Вы не видите различий между рассрочкой платежа, кредитом и кредитной линией, то пожалуй на этом и закончим..... Дисскуссия просто теряет смысл. Это же элементарные вещи...
Это примерно про забор, собор и топор - вроде слово одно и то же, а смысл разный ab
Или по Вашему надо расплачиваться исключительно наличкой?...

elagabal пишет:

...Вот и приходится брать у РФ кредит на покупку бывшей в употребление техники. Ну и надо было еще подмазаться с признанием Абхазии и ЮО. Правда, не факт что он кредит отдаст... Может сказать: Вы мне кредит простите, а то ваши компании к разработке месторождений не допущу."...

Простите у Вас какое то странное представление о квалифицированных межгосударственных переговорах... Почитайте на досуге какие-нибудь документы по международному праву, да хрен с ними, просто договора или контракты между двумя хозяйствующими субъектами. Там что бывает такое написано? Помоему Вы кина про братков  насмотрелись... Вот точно также и американцы считают что у нас по улицам медведи с балалайками в шапках ушанках ходят. Не Вы и не я не присутствовали на этих переговорах - тем не менее почему то у Вас представление, что Медведев с Чавесом обязательно нажрались русский водка и делали земля валяцца?  ab

КРЕДИТНАЯ ЛИНИЯ — юридически оформленное обязательство банка перед заемщиком предоставлять ему в течение определенного периода кредиты (открыть кредитную линию) в пределах согласованного лимита. К.Л. обычно открывается в пределах определенного крупного контракта, исполняемого в течение длительного срока или в пределах фиксированного срока кредитных отношений банка с клиентом.

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

ЛИНИЯ КРЕДИТНАЯ - предоставление заемщику юридически оформленного обязательства кредитного учреждения выдавать ему в течение некоторого времени кредиты (открыть кредитную линию) в пределах согласованного лимита.

Чудо бешеное, не учи меня. Я прекрасно знаю, в чем разница между рассрочкой и кредитом. И знаю, что свободный рынок живет с помощью рассрочек платежа и кредитов, ну и факторингом....

А вы что не знали, что у нас конкретная пацанская внешняя политика. Мы им типо бабки, а они нам услугу. Правда, в последнее время как-то неудачно. Вот Белоруссий хотели кредит в 500 млн дол. дать в рублях дать, батька отказался. Да еще ЮО с Абхазией не признавал. пришлось молоко белорусское на русский рынок не пускать. Правда, помирились, но остались при своем. Или Кыргизстан дали кредит 2,5 млрд. дол- они в обмен закрыли американскую военную базу в Манасе. Правда все это закончилось просто переименованием Манаса из военной базы в транспортный центр, ну и американцы большую аренду платят. Неплохое переименование за 2,5 млрд. дол.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

elagabal пишет:

Угу, вот только почему это деньги теже работники ВПК не видят. И многие работники даже в Москве получают по 10-15 тысю рублей.

Три тезиса:
1. Для того что бы выплатить рабочему белых 10 тысяч рублей, предприятие еще начислит и перечислит в бюджеты и фонды все уровней чуть ли не столько же налогов. И это только на зарплату. А ведь есть налоги на прибыль, НДС, на имущество, землю, экология, воду, транспортный...............
2. Если Вы оставите предприятия без реализации продукции, то работники ВПК (пользуюсь Вашей терминологией) не увидят и эти 10-15 тысю рублей. Что им делать? Что кушать и за счет чего жить? Вы им будете про мировой рынок воружений рассказывать? Соловья баснями не кормят.
3. (самый каверзный). Сколько по Вашему должен зарабатывать простой рабочий? Грубо говоря: Он за 10 тысяч - 5 раз бьет кувалдой за смену. Повысте ему зарплату в два раза - он будет 6 раз бить кувалдой за смену. То один удар стоил 2 тыщи, а так один удар будет стоить 3 333 руб. Получаеццо, что это повышение з/п должно ложиться на с/с продукции, что влечет за собой увеличение цены. Но Вы же будете спрашивать: а почему так цена прет? Цена поперла - конкурентноспособность снизилась - продажи упали - зарплаты нет. Кто тогда его труд будет покупать даже за 10 тысяч. Вывод: Для того что бы получать 20 тыс он должен бить 15 раз электрической автоматизированной пневмокувалдой. Для этого у него руки должны расти из плеч и голова должна быть на месте. Мы тока можем все орать что нас никто не любит и не доплачивает. А в итоге что мы можем, кроме как попиздеть...? А ничего... (Извините за ненормативную лексику, просто я пытаюсь Вам доступно, на пальцах, объяснить) Но квалифицированные работники получают побольше, иначе при случае просто сбегут... И поставив долбо..ба на его место, тот станок который у Вас есть, будет работать себе на запчасти.

Поделиться

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

elagabal пишет:

Чудо бешеное, не учи меня. Я прекрасно знаю, в чем разница между рассрочкой и кредитом. И знаю, что свободный рынок живет с помощью рассрочек платежа и кредитов, ну и факторингом....

Надо же, я поначалу принял Вас за приличного человека... Игнор.

Поделиться

40

Re: Европейские эксперты считают, что Россия сильнее, чем признается...

БешеныйПес пишет:
orizonti пишет:

Да нет Элагабал прав оружейный рынок мал и причин для его роста не видно , а скорее всего он будет сужаться.
Недаром Сухой сделал Суперджет и работает над МС-21 ,и другие компании тоже больше чем на половину ориентированы на гражданский рынок , жить только за счет продажи оружия могут только некоторые американские компании.

Так что если у нас будет наукоемкая промышленность будет и ВПК , ни будет промышленности не будет и ВПК.

Ну хорошо. На увеличение мирового рынка оружия мы повлиять не можем. Но мы ведь можем повлиять на рынок внутренний. Чем Вам не рынок? Просто заказчик один - это МО РФ, который подконтролен государственной власти. Почему бы не решить разом несколько проблем?
И потом НИОКР - весьма затратный вид деятельности без 100% гарантий успеха. Не все предприятия могут ее потянуть. Поэтому традиционно ВПК был лидером в развитии всех видов фундоментальных наук.

Здесь бы я хотел уточнить насчет влияния России на увеличение мирового рынка оружия - как раз мы со своими излишками оружия, доставшиеся нам от СССР, можем сильно стимулировать потребление нашей техники и вооружения. Достаточно одной из стран в проблемном регионе поставить большое количество оружия по низким ценам, как все остальные соседи срочно захотят вооружаться. Это аксиома, подтвержденная многолетней историей.
К слову, наши соседи, украинцы, под демагогию, о том что Россия для них представляет угрозу, лихо загоняли советскую технику в Грузию и даже поучаствовали в мировом скандале с судном, захваченным пиратами, на борту которого были украинские танки по сомнительной сделке.
Так что нам надо меньше слушать всяких трепачей и быстренько вооружать заинтересованные страны - Венесуэлу например...

Поделиться