31

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Продолжение:
Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию. Правильно определив направление главного удара РККА- Юго-запад Польши- немецкое командование начало перебрасывать сюда часть сил 2-й танковой группы Части 1-й танковой группы нанесли контрудар, направленный против фланга наступающего Юго-Западного фронта, однако в результате получилось встречное танковое сражение между ними и частями 4-го и 15-го советских мехкорусов. В нем немецкие танкисты столкнулись с численно превосходящими танковыми частями трех мехкорпусов РККА. Полностью реализовать свое преимущество в средствах связи и тактической выучке Панцерваффе не сумели из-за отсутствовавшего превосходства в воздухе - хотя  эскадрильи знаменитых штук при поддержке мессеров и появились в воздухе, советская авиация не собиралась отдавать небо «фашистским стервятникам». Несколько облегчило ситуацию то, что значительная часть бомбардировочной авиации ЮЗФ наносили в это время удары по окруженным дивизиям.
На следующий день танковое сражение в районе Замостья; командованием РККА в район боев были подтянуты 22-й и 19-й Мехкоруса,  немецкое же командование перебросило сюда 22-й и 46-й танковые корпуса.
Не менее напряженное положение сложилось в районе Сувалок- здесь  сложилась реальная угроза окружения частей 9-й армии, отражающей яростные атаки частей РККА «поддержанных большим количеством танков, метким и мощным артиллерийским огнем и ударами бомбардировочной авиации». Здесь командование РККА ввело в действие 1-й мехкорпус, переброшенный из ленВО в мае 1941 года Благодаря насыщенности средствами ПТО и ПВО пехотные дивизии Вермахта еще отбивали эти атаки, но зато они несли тяжелые потери. «Командование 9ПА поставило перед командованием группы армий Центр вопрос о выводе наших войск из Сувалкинского выступа…предупреждая, что в противном случае части та находящиеся будут сильно обескровлены». Лишь через неделю-22 июня 1941 года- 9-й армии было разрешено покинуть едва не ставший ловушкой район. 25 июня войска СЗФ и ЗФ соединились западнее Сувалок, окружив  8-ю и 28-ю пехотные дивизии.
В полосе ЮЗФ 17 июня были уничтожены 282, 291 и 9 пехотные дивизии Вермахта.
17 же июня части Южного фронта и дунайская военная флотилия начали активные действия против Румынии, с целью захвата западного берега устья Дуная.
В полосе СЗФ войска 10СК атаковали Клайпеду, сумев потеснить части 291пд в город и отрезать их от частей 26-го АК 18-й армии.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

32

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

ПАВ

1) А почему вы думаете, что немецкие танкисты очень стремились именно к танковым боям? Для таков была артиллерия ПТО, корпусные пушки, зенитки 8.8. Танки избегали лобовых боев. Кстати большинство советских мехкорпусов были перебиты...немецкими пехотными дивизиями!

2) А что с Люфтваффе произошло? В реале -авиация ЮЗФ не особо пострадала 22 июня и тем не менее немцы добились превосходства в воздухе.

3) 1-й мехкорпус в реале стоял у Пскова, а одна ТД  перебрасывалась  в Финляндию. Не совсем понятен лобовой удар на Восточную Пруссию, даже в 1944-45г.г. мы там увязли не хило, а в июне 1941г. тем более.

4) Какая общая группировка РККА и Вермахта? Что стороны знают о планах друг друга? Удалась ли внезапность РККА?

Поделиться

33

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) А почему вы думаете, что немецкие танкисты очень стремились именно к танковым боям? Для таков была артиллерия ПТО, корпусные пушки, зенитки 8.8. Танки избегали лобовых боев. Кстати большинство советских мехкорпусов были перебиты...немецкими пехотными дивизиями!

Я написал о внезапности данного столкновения для немцев.


2) А что с Люфтваффе произошло? В реале -авиация ЮЗФ не особо пострадала 22 июня и тем не менее немцы добились превосходства в воздухе.

завязли в ожесточенных боях с ВВс РККА-авиация ЗФ не подавлена, а еще поддержки требуют войска в р-неСувалок.


3) 1-й мехкорпус в реале стоял у Пскова, а одна ТД  перебрасывалась  в Финляндию. Не совсем понятен лобовой удар на Восточную Пруссию, даже в 1944-45г.г. мы там увязли не хило, а в июне 1941г. тем более.

удар не лобовой-а на юг и навстречу удара ЗФ.

4) Какая общая группировка РККА и Вермахта? Что стороны знают о планах друг друга? Удалась ли внезапность РККА?

группировка яРККА-на 2-3 тысяи танков  и несколько сот  тысяч человек больше РИ.  Советская разведка считала войска противника в 250 дивизий, 10 тысяч. танков и 15 тысяч самолетов.  Абвер оценивает войска противника также.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

34

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) Внезапность исключается. Советское руководство осознало неизбежность начала войны примерно 18-19 июля. Немцы по логике поймут это еще быстрей, числа 10-го. Не забываем 2-фактора работающих на немцев: 1- мощная агентурная разведка в приграничных районах, особенно прибалты и бандеровцы.2- Возможности немецкой разведывательной авиации - той же стратегической группы Ровеля. Значит немцы будут иметь представление, что красные что-то намечают.

2)Гальдер в своем дневнике написал примерно следущее: "Лучший вариант для нас - удар русских первыми, но к сожалению!!!! они не предоставят нам такой возможности. Т.е. немцы допускали превентивный удар РККА и были к нему готовы.

3) У немцев были флоты и корпуса, каждый поддерживал конкретную группу армий, в общем для авиации СЗФ и особенно ЗФ ситуация будет как лучше, для ЮЗФ и ЮФ как в реале. Потом надо помнить - ударные способности советской авиации небольшие, да и у немцев сильнейшая ПВО, она разгрузит истребительную авиацию.

4) Идя на Сувалки вы в лоб атакуете 9 А и 3 ТГр, на над вашими тылами нависает 4 ТГр.
http://www.rkka.ru/imaps.htm

5) В реале у немцев было всего 209 дивизий, наша разведка насчитала аж 288!!! В вашем варианте ситуации немцы встретят нас примерно тем же, что задействовали 22 июня, но резервы ОКХ будут введены еще в июне (в реале в августе-сентябре), из Франции дополнительно войска перебросят (реально зимой 1941г.). В общем соотношение альт-сил на 15 июня: по личному составу - небольшое превосходство немцев, по артиллерии - наше превосходство, по танкам и авиации - наше значительное количественное превосходство. Мы также сравнительно безболезненно проводим общую мобилизацию.

6) Фронт на 1 июля проходит по линии - Мемель-Сувалки- Гродно - восточнее Бреста - Люблин - Серет (оптимистический вариант).  СЗФ остановлен и перешел к обороне, ЗФ - потерпел поражение и отступает к линии Сталина, ЮЗФ остановлен у Люблина-Вислы, ЮФ - на реке Серет.
Бои напоминают - реальные сражения июля-августа 1941г. эдакая вязкая мясорубка, с отдельными сильными вклинениями. Но...инициатива переходит к немцам и товарищ Сталин усиливает оборону по З. Двине и УРам - на старой границе. Цель - остановить переходящий в наступление Вермахт на этих рубежах.

Отредактировано Михаил1 (27.08.2009 07:42:04)

Поделиться

35

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

В принципе программа максимум для СССР остановить немцев к зиме 1941г. на следущих рубежах:

а) Карельский фронт, Карельский перешеек - на новой границе СССР с Финляндией, но допустимы небольшие вклинения.

б) С-З фронт: по Западной Двине с удержанием Риги.

в) З-фронт: на старой границе СССР (линия Сталина)

г) ЮЗФ: - на старой границе СССР (линия Сталина)

д) ЮжФ: - по Пруту-Дунаю, но Буковину теряем.

Программа минимум:

а) Карельский фронт, Карельский перешеек - на старой границе СССР с Финляндией, в Заполярье у немцев нет плацдармов на З. Лице, на Карельском перешейке по Вуоксинской водной системе, Выборг -наш.
б) С-З фронт: по Нарове, Луге и Великой.

в) З-фронт: у Смоленска, Рославля -Гомеля

г) ЮЗФ: - по Днепру с удержанием Киева

д) ЮжФ: - по Днепру с удержанием Одессы.

Поделиться

36

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) Судя по всему они заметят лишь выселение агентурной сети(вместе с невинными людьми вглубь страны) и свои исчезающие разведывательные самолеты.
2) Смотря какой привентивный...
3)Ударные способности-- 6887 бомбардировщика на все ВВС. Не так мало, учитывая, что у немцев-2642 бомбардировщика
4)В лоб? там выступ. т.е получается эдакий аналог Ельни.
5) 2-я ария введена в июле 1941-го...

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

romanmasyukov пишет:

Так что и танки бы были и самолеты и корабли, а самое главное непрерывное развитие и преемственности высшего офицерского, офицерского и УНТЕР-ОФИЦЕРСКОГО состава.
Иван, но, простите,ведь до ПМВ так и было, и разве это особо нам помогло? Ведь не зря, видимо, говорили, что "Россия вступила в войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и плохими армиями".
Да и насчёт АМО, Сикорского и т.д. Вы, я полагаю, отлично знаете, что такое было АМО-Ф-15.Сикорский...Ну и что из своих задумок он реализовал в России?А что удалось Северскому?
И почему такое количество артиллерии Империя заказывала за границей? И корабли строила то в Штатах, то в Германии, то во Франции?

Именно Роман помогло, хотя не все было гладко, и по артиллерии и по стратегии, и брони небыло, но немцев мы сдерживали не у Москвы, а у Минска. А отступление Рененкампфа спасло нашу армию, а застрелиться как Самсонов легко, попробуй спасти войска.

АМО, это я просто не помню как оно называлось до 1917 года. А вот Сикорский, печально что вы про "Илью Муромца" не слышали. Это не просто опытный, а строевой самолет, который по соотношению с другими самолетами был как Б-29.

Артиллерию и корабли. я уже говорил, мы не заказывали, а внедряли лицензионно.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил, факт остается фактом, различие в уровнях нарастало. А Як и ЛаГГ, вы прекрасно поняли, что это шаг назад по сравнению с И-18 и И-18.5.

И этот нарастающий разрыв, следствие именно 1917 года, так же как и сегодняшняя ситуация следствие 1991.

А насчет собственно темы... Советское руководство осознало неизбежность начала войны примерно 18-19 июля - замечательно, только вот почему тогда в тот же день не был введен в действие "План прикрытия", подробный оборонительный план.

Поделиться

39

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

вариант первых десяти дней войны(15-25 июня 1941):
окончательный вариант первых десяти дней войны(15-25 июня 1941 года):
15 июня 1941-начало войны.
ВВС РККА пытаются нанести удар по немецким аэродромам. В большинстве случаев им это не удается, и в воздухе разворачивается грандиозная воздушная битва. В это же время части РККА переходят границу на пространстве от Балтики до Карпат. На румынской границе активные действия начинает 14СК при поддержке Днестровской военной флотилии. ЮЗФ наносит удар на Краков и частью сил -на Люблин, ЗФ- на Люблин и Сувалки с одновременным продвижением к Варшаве. СЗФ ведет оборону на границе и одновременно атакует на Сувалки.
К вечеру мясорубка в воздухе заканчивается. Как Люфтваффе, так и ВВС РККА понесли большие потери. Плохую шутку с ВВС РККА сыграло отсутствие приемников на линейных самолетах. Однако и Люфтваффе понесли ощутимые потери. Стороны начинают переброску новых эскадрилий СССР - из внутренних округов, а Германия -Из Западной Европы.
На земле события также развивались по крайне напряженному сценарию -РККА удалось окружить несколько дивизий врага, во время их выдвижения из глубины своей территории, однако те сумели организовать круговую оборону и сковать значительные советские силы. Мехкоруса ЗФ и ЮЗФ продвигаются навстречу друг друга, грозя встречей западнее Люблина и окружением частей 2ТГР. В Р-не Сувалок идет кровопролитная мясорубка, в которой тяжелые потери несут обе стороны.
С началом войны проблемы начинают испытывать проблемы. РККА испытывает значительные трудности из-за слабого использования средств связи, большого количества поломок техники— небоевые потери превышают боевые в два-три раза. Спасают лишь загодя развернутые тыловые службы и то, что бОльшая часть танков перед вступлением в бой прошла ремонт. Однако на этом проблемы РККА не заканчиваются. Старые Т-26 и БТ, составляющие основу танкового парка РККА легко подбиваются немецкими 37-мм «колотушками», несмотря на напряженные тренировки последнего месяца, советские танкисты уступают свои немецким «коллегам», из-за плохого взаимодействия нередки случаи, когда авиация и артиллерия РККА накрывает свои войска, а танки атакуют без поддержки пехоты.
Однако проблемы существуют и у немецкого командования—войска вынуждены действовать не по планам, Люфтваффе понесли тяжелые потери. Стратегически выгодные для удара по СССР Сувалкинский и Люблинский выступы находятся под угрозой уничтожения. Вместе с расположенными там пехотными частями, приданными соответственно 3-й и 2-й танковым группам. Часть подразделений Вермахта окружена -нужно их деблокировать. Советская авиация совершает налеты на Плоешти и хотя пока не сумели нанести серьезные потери румынской нефтяной промышленности эта угроза требует выделения дополнительных истребительных сил…..
Одновременно начинается наступление с «вершины» Белостокского выступа силами 6-го кавалерийского и механизиованного корпусов(Конно-механизированная группа)
Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию. Правильно определив направление главного удара РККА- Юго-запад Польши- немецкое командование начало перебрасывать сюда часть сил 2-й танковой группы Части 1-й танковой группы нанесли контрудар, направленный против фланга наступающего Юго-Западного фронта, однако в результате получилось встречное танковое сражение между ними и частями 4-го и 15-го советских мехкорусов. В нем немецкие танкисты столкнулись с численно превосходящими танковыми частями двух мехкорпусов РККА. Полностью реализовать свое преимущество в средствах связи и тактической выучке Панцерваффе не сумели из-за отсутствовавшего превосходства в воздухе - хотя эскадрильи знаменитых штук при поддержке мессеров и появились в воздухе, советская авиация не собиралась отдавать небо «фашистским стервятникам». Несколько облегчило ситуацию то, что значительная часть бомбардировочной авиации ЮЗФ наносили в это время удары по окруженным дивизиям.
На следующий день танковое сражение в районе Замостья; командованием РККА в район боев были подтянуты 22-й и 19-й Мехкоруса, немецкое же командование перебросило сюда 22-й и 46-й танковые корпуса.
Стремясь переломить ситуацию, командование ЮЗФ выбросило в тылу воздушный десант из состава 1-го воздушно десантного корпуса. Десантники сумели захватить переправы через реку , но были уничтожены силами тыловых подразделений, резервами группы армий Юг и частями БАО Люфтваффе.
Не менее напряженное положение сложилось в районе Сувалок- здесь сложилась реальная угроза окружения частей 9-й армии, отражающей яростные атаки частей РККА «поддержанных большим количеством танков, метким и мощным артиллерийским огнем и ударами бомбардировочной авиации». Здесь командование РККА ввело в действие 1-й мехкорпус, переброшенный из ленВО в мае 1941 года Благодаря насыщенности средствами ПТО и ПВО пехотные дивизии Вермахта еще отбивали эти атаки, но зато они несли тяжелые потери. «Командование 9ПА поставило перед командованием группы армий Центр вопрос о выводе наших войск из Сувалкинского выступа…предупреждая, что в противном случае части та находящиеся будут сильно обескровлены». Лишь через неделю-22 июня 1941 года- 9-й армии было разрешено покинуть едва не ставший ловушкой район. 25 июня войска СЗФ и ЗФ соединились западнее Сувалок, окружив 8-ю и 28-ю пехотные дивизии.
В полосе ЮЗФ 17 июня были уничтожены 282, 291 и 9 пехотные дивизии Вермахта.
17 же июня части Южного фронта и дунайская военная флотилия начали активные действия против Румынии, с целью захвата западного берега устья Дуная.
В полосе СЗФ войска 10СК атаковали Клайпеду, сумев потеснить части 291пд в город и отрезать их от частей 26-го АК 18-й армии.
В результате на 22 июня 1941 года сложилось следующее положение(с севера на юг):
На севере войскам 8-й арии удалось отрезать Клайпеду от остальной германии.
Далее против фронта были развернуты 3-я и 4-я танковые группы Вермахта, начавшие активные действия (в направлении Рассеняй - Шауляй и Каунас- Вильнюс соттветственно)в ночь 24-25 июня 1941 года.
Еще дальше части 11-й армии спешно создавали оборону в р-не Сувалок.
На фронте ЗапОВО подвижная группа 6КК(включая 1-ю кавдивизию войска польского) и 6МК была окружена силами Вермахта всего в сорока километрах от Варшавы; его выступление спровоцировало восстание в Варшаве, подавленное фашистами с необыкновенной жестокостью. Прорываясь на помощь Варшаве и КМГ, войска 10-й армии продвинулись до Седльце, где окончательно застряли. Четвертая советская Армия продвинулась вглубь польской территории на 3-5 километров, и, остановленная пехотными частями 2-й ТГР, перешла к обороне, отойдя за границу.
Южнее танковые части Вермахта(1-я и 2-я ТГР) и 4 мехкорпуса ЮЗФ РККА зализывали раны после ожесточенного сражения; Войска 5-й армии сумели занять Холм и выйти к Люблину, образовав, вмести с 6-й армией создав городу угрозу с востока и юго-востока; 26-я армия сумела взять город Жешув.
Все советские армии были сильно потрепаны тяжелыми потерями. К немцам начали прибывать части2-й полевой армии.
Контрнаступление было назначено на 25 июня, с основным ударом в полосе СЗФ, разгром 8-й и 11-й советской армий и выходом в тыл Западного фронта.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

40

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

ПАВ
1) Ну агентурную сеть даже НКВД вскрыть не смогло, вспомним, что устроили нам прибалты в Риге и бандеровцы во Львове.

2) Сбить немецкий разведчик было очень сложно, даже в 1943г.!!! средь бела дня один Ю-88Д появился над Горьким, пикантность ситуации, была в том, что приехала комиссия во главе с Лаврентием Палычем, и наглый немец летал пред его светлыми очами. Вся ПВО не смогла завалить фрица, а он одного ястребка завалил и улетел домой. Ю-86 был вообще неуязвим.

3) Наша бомбардировочная авиация размазана по всему СССР. Самолеты - особенно СБ и ДБ-3 легко сбиваются истребителями, оборонительное вооружение слабое. Точность ударов -низкая, пикирование не применяется. Да бомбовая нагрузка у того же СБ -600 кг. Подготовку пилотов сравнивать будем?

4) Хорошо что Ельню вспомнили, немцы потеряли там за месяц что-то около 20000 человек, РезФ около 100000, окружение провалилось.

5) Да, 2А вступила в драку у Смоленска.

Поделиться

41

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Иван!

"Именно Роман помогло, хотя не все было гладко, и по артиллерии и по стратегии, и брони небыло, но немцев мы сдерживали не у Москвы, а у Минска. А отступление Рененкампфа спасло нашу армию, а застрелиться как Самсонов легко, попробуй спасти войска."

Я много раз всем объяснял: нельзя сравнивать ситуацию ПМВ и ВОВ, они резко различались.

1) В августе 1914г. все начали мобилизацию одновременно, а на Центральные державы Россия напала первой, в июне 1941г. - немцы отмобилизованные чуть ли не 2 года назад, мы только приступаем.

2) В ПМВ главные силы Германии были на Западном фронте, из 94 расчетных дивизий - 80!! Слабая А-Венгрия 2/3 сил (28 дивизий). По аналогии - это если бы в 1941г. на нас напала одна ГА Север + все союзники Германии на Юге. Даже во время катастрофы 1915г. немцы имели только 40% сил на Восточном фронте. В 1941г. Западного фронта не было, немцы держали во Франции 38 дивизий, из них 24 сокращенных.

3) Италия, Румыния, Япония - союзники Антанты, в 1941г. они союзники Германии, Финляндия в ПВМ - провинция России, в ВОВ - противник.

4) Французкая армия - 3 армия Европы в ПМВ, в июне 1941г. Франция оккупирована.

5) Мобильность на поле боя, в ПМВ успешной считалась операция с продвижением на 20-50 км. В ВМВ - не редко столько проходили за день.

6) А что Реннекампф? Проспал как немцы взяли в плен армию Самсонова, не смог наладить разведку имея массу конницы, был безбожно немцами бит (организовать оборону занятых районов слабо было?).

7) Ситуация август 1914 - все наоборот немцы и австро-венгры ударили по России всеми силами, а Франция -лыка не вяжет. Где будет рейхсвер к декабрю 1914г.? Одновременно на Россию напала Румыния, Италия послала корпус, Швеция (вместо Финляндии), а у Японии военный союз с Германией, но на нас не нападает, только держит войска у границ.
Когда мы заключим "бресткий мир"? Когда Центральные державы нас разобьют?

Поделиться

42

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

"А вот Сикорский, печально что вы про "Илью Муромца" не слышали. Это не просто опытный, а строевой самолет, который по соотношению с другими самолетами был как Б-29."

А разве не Б-36?;)

На память приходят 4 самолета:
немецкий Zeppelin-Staaken R.XIV, четыре 7.92-мм пулемета Parabellum,   максимальная бомбовая нагрузка - 2000 кг ,  стандартная нагрузка - 1200 кг, нормальная взлетная масса 14450 кг!!! как у среднего бомбера конца ВМВ, скорость 135 км/ч, дальность 1300 км. Брал бомбу 1000 кг!!!

английский Handley Page O/400: три-пять 7.7-мм пулеметов Lewis  Бомбовая нагрузка - 908 кг, нормальная взлетная масса - 6350 кг,  максимальная скорость 160 км/ч, дальность  1140 км.

английский FB.27 Vimy:три 7.7-мм пулемета Lewis,   бомбы общим весом до 1132 кг на внешних подвесках, нормальная взлетная 4937, максимальная скорость 165 км/ч, дальность 1150 км.

для сравнения Илья Муромец Е:7 пулеметов,до 520 кг бомб; 6100 кг максимальный вес, скорость 137 км/ч, дальность 540 км.

Ну это все так машинки, а вот:
H.P.15 (V/1500): одинарные или спаренные 7,7-мм пулеметы Lewis в носовой части, надфюзеляжной, подфюзеляжной и хвостовой позициях,  Бомбовая нагрузка до 3402 кг!!!!!, максимальная взлетная   13608 кг, скорость -156 км, дальность 2090 км....

Ну и?

Поделиться

43

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил, факт остается фактом, различие в уровнях нарастало. А Як и ЛаГГ, вы прекрасно поняли, что это шаг назад по сравнению с И-18 и И-18.5.

Зато мы увеличива разрыв в танках. Спорный вопрос - Як-1 был лучшим советским истребителем в 1941-42г.г.

И этот нарастающий разрыв, следствие именно 1917 года, так же как и сегодняшняя ситуация следствие 1991.

А что до 1917г. Россия и Германия имели одинаковый уровень развития? Может именно благодаря 1917г. мы стали Сверхжержавой?

Какой-то план прикрытия был, 2 СЭ ведь начал выдвигаться.

Поделиться

44

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

ПАВ!

Хороший сценарий, лучшее из того что я читал.

Укажу только на погрешности завтра напишу.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Я много раз всем объяснял: нельзя сравнивать ситуацию ПМВ и ВОВ, они резко различались

Они идентичны идеям Павла.

А что Реннекампф? Проспал как немцы взяли в плен армию Самсонова, не смог наладить разведку имея массу конницы, был безбожно немцами бит (организовать оборону занятых районов слабо было?).

Не стоит изучать ПМВ только по советским учебникам. Для них естественно тот кто мертвый герой, а вот живого надо обязательно во всем обвинить, потому что он вот рядом живой.

Может именно благодаря 1917г. мы стали Сверхжержавой

Во-во, старая сказка сталинистов про сталинскую индустриализацию. Сталин восстанавливал то, что в том числе сам и разваливал, и то что в течении 10 лет было выброшено из нормального развития экономики и промышленности.

Какой-то план прикрытия был, 2 СЭ ведь начал выдвигаться

А был не КАКОЙ-ТО, а совершенно четкий, принятый в мае, подписанный, и именно этот план всегда приводят как аргумент против Суворова и того что Сталин хотел напасть, мол вон, четкий оборонительный план.

Поделиться