21

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

"Уже к 1944 году немцы бы имели реактивные самолеты и скорее всего атомную бомбу, а мы бы по прежнему МиГ и Т-34-76."

СССР не собирался тормозить развитие своих ВС.

1) Танковые войска в массовом порядке получали Т-34, Т-50 и КВ; а начиная с 1942г. Т-34М и КВ со 107 мм пушками. Причем одновременно повышалась надежность машин. На вооружение поступали полноприводные броневики.

2) Советская авиатехника начала войны: 1-е развивалась, 2-е доводилась до ума, 3-е была бы хорошо освоенна личным составом. К 1944г. и так воевали в основном модели 1941г.

3) ПВО получали массу 25-37 мм ЗУ и ДШК, радары.

4) Артиллерия получила "Катюши"

5) Флот - как усиливается?

В Германии темпы развития техники тормозятся - для войны в Африке-Ближнем Востоке техники-41 за глаза, а война с Англией делает упор на развитие флота.

Авиация развивается не быстрей реала, надобности в форсировании разработок нет, Восточного Фронта нет. Так что Ме-262 и ядерное оружие к январю 1944г. - фантастика.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Ну приказы то по ГКЧП есть

Подписаные Грбачевым? Во-Во. Нет.


А насчет экономики, это очень большие сказки. Почитайте реально независимых экспертов. Страна в отличие от "лапотной" России не смогла ни одного линкора построить.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил1 пишет:

"Уже к 1944 году немцы бы имели реактивные самолеты и скорее всего атомную бомбу, а мы бы по прежнему МиГ и Т-34-76."

СССР не собирался тормозить развитие своих ВС.

1) Танковые войска в массовом порядке получали Т-34, Т-50 и КВ; а начиная с 1942г. Т-34М и КВ со 107 мм пушками. Причем одновременно повышалась надежность машин. На вооружение поступали полноприводные броневики.

2) Советская авиатехника начала войны: 1-е развивалась, 2-е доводилась до ума, 3-е была бы хорошо освоенна личным составом. К 1944г. и так воевали в основном модели 1941г.

3) ПВО получали массу 25-37 мм ЗУ и ДШК, радары.

4) Артиллерия получила "Катюши"

5) Флот - как усиливается?

В Германии темпы развития техники тормозятся - для войны в Африке-Ближнем Востоке техники-41 за глаза, а война с Англией делает упор на развитие флота.

Авиация развивается не быстрей реала, надобности в форсировании разработок нет, Восточного Фронта нет. Так что Ме-262 и ядерное оружие к январю 1944г. - фантастика.

В Германии все с 1942 года было брошено на тотальную войну, а могло бы на А-бомбу и ФАУ.

1) Они бы их и далее в условиях МИРНОГО времени получали, как и БТ лет 10.

2) Вот в том то и дело, что никакого развития небыло. Даже в условиях острой небходимости, напомнить КАК сделали Ла-5?

3) Ага, это какие? Особенно в сравнениии с немецкими.

4) Немцы кстати после первого НЕПОДГОТОВЛЕННОГО шока, чихать хотели на эти РСЗО. Зато наши солдаты от их гаубиц страдали куда как больше.

5) Это как? За счет ЭУ поставленных из Швейцарии? Сравните с "лапотной" Россией. А может стоит напомнить темпы постройки? Башен нет. И срок постройки 4-5 лет...

Поделиться

24

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Иван Ермаков пишет:

Ну приказы то по ГКЧП есть

Подписаные Грбачевым? Во-Во. Нет.


А насчет экономики, это очень большие сказки. Почитайте реально независимых экспертов. Страна в отличие от "лапотной" России не смогла ни одного линкора построить.

"Великая индустриальная" Российская империя за всю ПМВ выпустила, что то вроде 8000 3-х дюймовок, около 1000 122мм гаубиц. 3000 аэропланов.

"Лапотный"СССР за 1942г. выпустил около 20000 76мм пушек. А с чем сравнить производство танков?;) 3000 самолетов - месячное производство СССР в 1944г.

В какие линкоры не могла построить периоды? За всю историю СССР или в 1924-53?

Поделиться

25

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

В Германии все с 1942 года было брошено на тотальную войну, а могло бы на А-бомбу и ФАУ.

А оно им надо? Помните приказ Гитлера о запрете разработки оружия, если работоспособный образец не будет получен в течении года?

1) Они бы их и далее в условиях МИРНОГО времени получали, как и БТ лет 10.

Ну БТ-2 и БТ-7М мягко говоря разные танки. Есть такая хорошая книга (вернее трилогия), знатока танков Свирина про советское танкостроение, возьмите ради интереса 2-ю часть "Бронированный щит Сталина
"http://lib.rus.ec/a/46332, там о советском танкостроении до 1944г. и показаны все альтернативные варианты танков.

2)

Вот в том то и дело, что никакого развития небыло. Даже в условиях острой небходимости, напомнить КАК сделали Ла-5?

Когда не было? В 1939-41г.г. никакого развития авиации не было?

3) Ага, это какие? Особенно в сравнениии с немецкими.

Что зенитки или РЛС? РЛС -РУС-2.


4)

Немцы кстати после первого НЕПОДГОТОВЛЕННОГО шока, чихать хотели на эти РСЗО. Зато наши солдаты от их гаубиц страдали куда как больше.

Ну да, немцы посмеялись и наладили массовый выпуск РСЗО, кстати в количестве сравнимом с БМ-13? Вообще то первое РСЗО было немецкое. А у СССР гаубиц не было? Это же не ПМВ? Были прекрассные гаубицы М-30, М-10, Д-1.

5)

Это как? За счет ЭУ поставленных из Швейцарии? Сравните с "лапотной" Россией. А может стоит напомнить темпы постройки? Башен нет. И срок постройки 4-5 лет...
Сравним, только с чем?

"Пересвет" - строили 6 лет, "Полтаву" - 7 лет, " Богинь" -6 лет, дредноуты "Гангут" - 5 лет.

Линейные и легкие крейсера недостроили.

В строй бы вошли крейсера 68, эсминцы 7 и 30, новые СКР, ПЛ, наверно "Петропавловск".

Кстати, вам вопрос: какие по вашему 5 сильнейших армий ПМВ и ВМВ по убыванию? Почему больше про РЯВ не пишем? Интересная же дисскусия началась.

Отредактировано Михаил1 (25.08.2009 16:08:52)

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

А оно им надо? Помните приказ Гитлера о запрете разработки оружия, если работоспособный образец не будет получен в течении года?

ХА! Это как раз в условиях тотальной войны.

Ну БТ-2 и БТ-7М мягко говоря разные танки

Да именно одинаковые. Разницы на поле боя нет.

Когда не было? В 1939-41г.г. никакого развития авиации не было?

А что было? Як и ЛаГГ это шаг назад в сравнении с Поликарповым

Что зенитки или РЛС? РЛС -РУС-2.

В сравнении с немцами?

Ну да, немцы посмеялись и наладили массовый выпуск РСЗО, кстати в количестве сравнимом с БМ-13? Вообще то первое РСЗО было немецкое. А у СССР гаубиц не было? Это же не ПМВ? Были прекрассные гаубицы М-30, М-10, Д-1.

На поле боя гаубица с хорошей АИР, куда как лучше РСЗО, вот и не стали тратится на фигню. Грады они и в Чечне не справлялись с окопами полного профиля.

дредноуты "Гангут" - 5 лет

Правильно, только вот график строительства вспомните. А главное комплектующие.

наверно "Петропавловск".

А это чьё?

А про РЯВ не пишем, потому что весь день сидеть у машины нельзя. Да и все уже понятно, какие точки зрения, зачем перемалывать.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну приказы то по ГКЧП есть

Подписаные Грбачевым? Во-Во. Нет.


А насчет экономики, это очень большие сказки. Почитайте реально независимых экспертов. Страна в отличие от "лапотной" России не смогла ни одного линкора построить.

"Великая индустриальная" Российская империя за всю ПМВ выпустила, что то вроде 8000 3-х дюймовок, около 1000 122мм гаубиц. 3000 аэропланов.

"Лапотный"СССР за 1942г. выпустил около 20000 76мм пушек. А с чем сравнить производство танков?;) 3000 самолетов - месячное производство СССР в 1944г.

В какие линкоры не могла построить периоды? За всю историю СССР или в 1924-53?

Вот в чем проблема всех "рожденных в СССР" это в том, что мало кто понимает, что останься Империя, то у нее было бы неразрывное развитие промышленности и армии.

Были бы свои машины АМО и прочие, Сикорский. А скажем вместо "Бумера" к концу 20 века, вся братва каталась бы на отечественных "Герцогах"/"Dux" Руссобалта.

"А у меня есть черный Герцог, Герцог заводной.
Садись подруга, покатаемся с тобой".

Так что и танки бы были и самолеты и корабли, а самое главное непрерывное развитие и преемственности высшего офицерского, офицерского и УНТЕР-ОФИЦЕРСКОГО состава.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

"А у меня есть черный Герцог, Герцог заводной.
Садись подруга, покатаемся с тобой".

:cool:

Loading...

Поделиться

29

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Так что и танки бы были и самолеты и корабли, а самое главное непрерывное развитие и преемственности высшего офицерского, офицерского и УНТЕР-ОФИЦЕРСКОГО состава.
Иван, но, простите,ведь до ПМВ так и было, и разве это особо нам помогло? Ведь не зря, видимо, говорили, что "Россия вступила в войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и плохими армиями".
Да и насчёт АМО, Сикорского и т.д. Вы, я полагаю, отлично знаете, что такое было АМО-Ф-15.Сикорский...Ну и что из своих задумок он реализовал в России?А что удалось Северскому?
И почему такое количество артиллерии Империя заказывала за границей? И корабли строила то в Штатах, то в Германии, то во Франции?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

30

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Иван Ермаков!

1)

ХА! Это как раз в условиях тотальной войны.

Это приказ 1940г., как раз с началом тотальной войны немцы резко ускорили НИОКР, но потерянного года не вернуть и немцы не успели развернуть по настоящему эффективные вундер-фаффе.

2)

Да именно одинаковые. Разницы на поле боя нет.

Да ну? Сравним?

                              БТ-2                                                             БТ-7М

Вооружение       1-37 мм пушка, 1пулемет ДТ                     1-45мм пушка, 2 пулемета ДТ
                        или 2 ДТ (2/3 танков)

Боекомплект    92 выстрелов                                               без рации - 188 выстрелов
                     2709  патронов                                             с рацией - 146 выстрелов
                                                                                        2394 (1953) патронов


Броня: башня, лоб, борт корпуса -13мм                                лоб корпуса -22 мм               
          корма -10мм                                                            башня -15мм
                                                                                        борт, корма -13 мм

Фактически разница в бронированнии выше за счет улучшения качества бронесталей (1931-32г.г. гнали сплошной брак)

скорость -на гусеницах - 52                                             62 на гусеницах
               на колёсах - 75                                                86 на колесах

запас хода - 120/200                                                       400/700

двигатели - М-5 (авиационный)                                         В-2 (дизель)


Сравниваеем:
огневая мощь - бронепробиваемость или в 1,5 раза выше или многократно, т.к. 2/3 БТ-2 имеют только пулеметное вооружение, ОФ действие - в 3 раза 700г. и 2100 г., боекомплект больше в 1,5-2 раза.

защищенность: БТ-2 поражался бронебойными винтовочными пулями со 100-200 м; лоб БТ-7М держал ДШК и 20 мм пушку с 400 м, башня -все винтовочные пули и ДШК с 400 м, борт-корма - пробивались бронебойными винтовочными пулями с 50 м. БТ-2 самый пожароопасный танк РККА.

маневренность - скорость больше у БТ-7М на 10 км, запас хода в 3,3 раза!!!

А что было? Як и ЛаГГ это шаг назад в сравнении с Поликарповым

С чем? С И-16 тип 10 (лучший самолет РККА на 1938г.)?
В 1939-41г.г. на вооружение поступили:
истребители И-16 тип 24,29 (в числе с пушечным вооружением), И-153,  Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3

штурмовики Ил-2

бомбардировщики -Ар-2, Су-2, Пе-2, Ил-4, Ер-2, Пе-8

гидросамолеты: Бе-4, МДР-6, ГСТ

транспортники: Ли-2

В сравнении с немцами?

С ними. Советские зенитные средства худо-бедно но ПВО обеспечивали (при правильной организации), а 37мм пушки и ДШК воюют до сих пор.


На поле боя гаубица с хорошей АИР, куда как лучше РСЗО, вот и не стали тратится на фигню. Грады они и в Чечне не справлялись с окопами полного профиля.

Тем не менее гаубицы и РСЗО существуют на пару, и заменять одно-другим никто не собирается. Кстати - а почему минометы, полковые и дивизионные пушки забыли? На поле боя то как раз - самое эффективное -миномет.
Ладно смотрим на гаубицы:

на 22 июня 1941г. было: 8100 122 мм гаубиц, 3800 152мм гаубиц, 2700 152мм гаубиц-пушек, около 900 203,280,305 мм гаубиц - 15500 гаубиц, на август 1914г. дай бог если 800 гаубиц было, тяжелых не было вообще.

на 9 мая было: 11700 122 мм гаубиц, 1700 152мм гаубиц, 4200 152 мм  гаубиц-пушек, около 1000 тяжелых гаубиц - 18600 гаубиц, в сентябре 1917г. примерно в 10 раз меньше.

А это чьё?

Достройка немецкого тяжелого крейсера, думаю к 1944г. он вошел бы в строй.

А про РЯВ не пишем, потому что весь день сидеть у машины нельзя. Да и все уже понятно, какие точки зрения, зачем перемалывать.

Ну почему? Мне очень интересно, какую бы систему корабельных вооружений вы бы предложили скажем к 1904г., от броненосцев и заканчивая миноносцами. По логике - самый эффективный корабль русского флота минзаг "Амур", чуть не выиграл РЯВ, если бы не адмиралы...

Вот в чем проблема всех "рожденных в СССР" это в том, что мало кто понимает, что останься Империя, то у нее было бы неразрывное развитие промышленности и армии.

А вы не там родились? Судя по развитию, вам не 17. Империя пала, мы можем обсуждать то что было. Я тоже могу написать - сохранись СССР ( как КНР) мы бы уже имели истребитель 5-го поколения, боевые БПЛА и флот Ту-160.


"Были бы свои машины АМО и прочие, Сикорский. А скажем вместо "Бумера" к концу 20 века, вся братва каталась бы на отечественных "Герцогах"/"Dux" Руссобалта."

А я думал -братва бы в петлях висела... Значит и в империи криминал шикует.

"

Так что и танки бы были и самолеты и корабли, а самое главное непрерывное развитие и преемственности высшего офицерского, офицерского и УНТЕР-ОФИЦЕРСКОГО состава."

Повторяю - РИ пала, не выдержав в общем то небольшого напряжения ПМВ, а вот офицерский корпус ее был довольно посредственным, с немецким не сравнить, да и с РККА-45.

Скажем я не зря вас попросил привести список сильнейших армий ПМВ и ВМВ, даже к началу 1917г. (пик мощи русской армии) она была только второй, после немецкой. Тогда как РККА-45, а потом СА до 1990г. была однозначно мощнейшей в мире.

Отредактировано Михаил1 (26.08.2009 15:21:02)

Поделиться

31

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Продолжение:
Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию. Правильно определив направление главного удара РККА- Юго-запад Польши- немецкое командование начало перебрасывать сюда часть сил 2-й танковой группы Части 1-й танковой группы нанесли контрудар, направленный против фланга наступающего Юго-Западного фронта, однако в результате получилось встречное танковое сражение между ними и частями 4-го и 15-го советских мехкорусов. В нем немецкие танкисты столкнулись с численно превосходящими танковыми частями трех мехкорпусов РККА. Полностью реализовать свое преимущество в средствах связи и тактической выучке Панцерваффе не сумели из-за отсутствовавшего превосходства в воздухе - хотя  эскадрильи знаменитых штук при поддержке мессеров и появились в воздухе, советская авиация не собиралась отдавать небо «фашистским стервятникам». Несколько облегчило ситуацию то, что значительная часть бомбардировочной авиации ЮЗФ наносили в это время удары по окруженным дивизиям.
На следующий день танковое сражение в районе Замостья; командованием РККА в район боев были подтянуты 22-й и 19-й Мехкоруса,  немецкое же командование перебросило сюда 22-й и 46-й танковые корпуса.
Не менее напряженное положение сложилось в районе Сувалок- здесь  сложилась реальная угроза окружения частей 9-й армии, отражающей яростные атаки частей РККА «поддержанных большим количеством танков, метким и мощным артиллерийским огнем и ударами бомбардировочной авиации». Здесь командование РККА ввело в действие 1-й мехкорпус, переброшенный из ленВО в мае 1941 года Благодаря насыщенности средствами ПТО и ПВО пехотные дивизии Вермахта еще отбивали эти атаки, но зато они несли тяжелые потери. «Командование 9ПА поставило перед командованием группы армий Центр вопрос о выводе наших войск из Сувалкинского выступа…предупреждая, что в противном случае части та находящиеся будут сильно обескровлены». Лишь через неделю-22 июня 1941 года- 9-й армии было разрешено покинуть едва не ставший ловушкой район. 25 июня войска СЗФ и ЗФ соединились западнее Сувалок, окружив  8-ю и 28-ю пехотные дивизии.
В полосе ЮЗФ 17 июня были уничтожены 282, 291 и 9 пехотные дивизии Вермахта.
17 же июня части Южного фронта и дунайская военная флотилия начали активные действия против Румынии, с целью захвата западного берега устья Дуная.
В полосе СЗФ войска 10СК атаковали Клайпеду, сумев потеснить части 291пд в город и отрезать их от частей 26-го АК 18-й армии.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

32

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

ПАВ

1) А почему вы думаете, что немецкие танкисты очень стремились именно к танковым боям? Для таков была артиллерия ПТО, корпусные пушки, зенитки 8.8. Танки избегали лобовых боев. Кстати большинство советских мехкорпусов были перебиты...немецкими пехотными дивизиями!

2) А что с Люфтваффе произошло? В реале -авиация ЮЗФ не особо пострадала 22 июня и тем не менее немцы добились превосходства в воздухе.

3) 1-й мехкорпус в реале стоял у Пскова, а одна ТД  перебрасывалась  в Финляндию. Не совсем понятен лобовой удар на Восточную Пруссию, даже в 1944-45г.г. мы там увязли не хило, а в июне 1941г. тем более.

4) Какая общая группировка РККА и Вермахта? Что стороны знают о планах друг друга? Удалась ли внезапность РККА?

Поделиться

33

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) А почему вы думаете, что немецкие танкисты очень стремились именно к танковым боям? Для таков была артиллерия ПТО, корпусные пушки, зенитки 8.8. Танки избегали лобовых боев. Кстати большинство советских мехкорпусов были перебиты...немецкими пехотными дивизиями!

Я написал о внезапности данного столкновения для немцев.


2) А что с Люфтваффе произошло? В реале -авиация ЮЗФ не особо пострадала 22 июня и тем не менее немцы добились превосходства в воздухе.

завязли в ожесточенных боях с ВВс РККА-авиация ЗФ не подавлена, а еще поддержки требуют войска в р-неСувалок.


3) 1-й мехкорпус в реале стоял у Пскова, а одна ТД  перебрасывалась  в Финляндию. Не совсем понятен лобовой удар на Восточную Пруссию, даже в 1944-45г.г. мы там увязли не хило, а в июне 1941г. тем более.

удар не лобовой-а на юг и навстречу удара ЗФ.

4) Какая общая группировка РККА и Вермахта? Что стороны знают о планах друг друга? Удалась ли внезапность РККА?

группировка яРККА-на 2-3 тысяи танков  и несколько сот  тысяч человек больше РИ.  Советская разведка считала войска противника в 250 дивизий, 10 тысяч. танков и 15 тысяч самолетов.  Абвер оценивает войска противника также.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

34

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) Внезапность исключается. Советское руководство осознало неизбежность начала войны примерно 18-19 июля. Немцы по логике поймут это еще быстрей, числа 10-го. Не забываем 2-фактора работающих на немцев: 1- мощная агентурная разведка в приграничных районах, особенно прибалты и бандеровцы.2- Возможности немецкой разведывательной авиации - той же стратегической группы Ровеля. Значит немцы будут иметь представление, что красные что-то намечают.

2)Гальдер в своем дневнике написал примерно следущее: "Лучший вариант для нас - удар русских первыми, но к сожалению!!!! они не предоставят нам такой возможности. Т.е. немцы допускали превентивный удар РККА и были к нему готовы.

3) У немцев были флоты и корпуса, каждый поддерживал конкретную группу армий, в общем для авиации СЗФ и особенно ЗФ ситуация будет как лучше, для ЮЗФ и ЮФ как в реале. Потом надо помнить - ударные способности советской авиации небольшие, да и у немцев сильнейшая ПВО, она разгрузит истребительную авиацию.

4) Идя на Сувалки вы в лоб атакуете 9 А и 3 ТГр, на над вашими тылами нависает 4 ТГр.
http://www.rkka.ru/imaps.htm

5) В реале у немцев было всего 209 дивизий, наша разведка насчитала аж 288!!! В вашем варианте ситуации немцы встретят нас примерно тем же, что задействовали 22 июня, но резервы ОКХ будут введены еще в июне (в реале в августе-сентябре), из Франции дополнительно войска перебросят (реально зимой 1941г.). В общем соотношение альт-сил на 15 июня: по личному составу - небольшое превосходство немцев, по артиллерии - наше превосходство, по танкам и авиации - наше значительное количественное превосходство. Мы также сравнительно безболезненно проводим общую мобилизацию.

6) Фронт на 1 июля проходит по линии - Мемель-Сувалки- Гродно - восточнее Бреста - Люблин - Серет (оптимистический вариант).  СЗФ остановлен и перешел к обороне, ЗФ - потерпел поражение и отступает к линии Сталина, ЮЗФ остановлен у Люблина-Вислы, ЮФ - на реке Серет.
Бои напоминают - реальные сражения июля-августа 1941г. эдакая вязкая мясорубка, с отдельными сильными вклинениями. Но...инициатива переходит к немцам и товарищ Сталин усиливает оборону по З. Двине и УРам - на старой границе. Цель - остановить переходящий в наступление Вермахт на этих рубежах.

Отредактировано Михаил1 (27.08.2009 07:42:04)

Поделиться

35

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

В принципе программа максимум для СССР остановить немцев к зиме 1941г. на следущих рубежах:

а) Карельский фронт, Карельский перешеек - на новой границе СССР с Финляндией, но допустимы небольшие вклинения.

б) С-З фронт: по Западной Двине с удержанием Риги.

в) З-фронт: на старой границе СССР (линия Сталина)

г) ЮЗФ: - на старой границе СССР (линия Сталина)

д) ЮжФ: - по Пруту-Дунаю, но Буковину теряем.

Программа минимум:

а) Карельский фронт, Карельский перешеек - на старой границе СССР с Финляндией, в Заполярье у немцев нет плацдармов на З. Лице, на Карельском перешейке по Вуоксинской водной системе, Выборг -наш.
б) С-З фронт: по Нарове, Луге и Великой.

в) З-фронт: у Смоленска, Рославля -Гомеля

г) ЮЗФ: - по Днепру с удержанием Киева

д) ЮжФ: - по Днепру с удержанием Одессы.

Поделиться

36

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) Судя по всему они заметят лишь выселение агентурной сети(вместе с невинными людьми вглубь страны) и свои исчезающие разведывательные самолеты.
2) Смотря какой привентивный...
3)Ударные способности-- 6887 бомбардировщика на все ВВС. Не так мало, учитывая, что у немцев-2642 бомбардировщика
4)В лоб? там выступ. т.е получается эдакий аналог Ельни.
5) 2-я ария введена в июле 1941-го...

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

romanmasyukov пишет:

Так что и танки бы были и самолеты и корабли, а самое главное непрерывное развитие и преемственности высшего офицерского, офицерского и УНТЕР-ОФИЦЕРСКОГО состава.
Иван, но, простите,ведь до ПМВ так и было, и разве это особо нам помогло? Ведь не зря, видимо, говорили, что "Россия вступила в войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и плохими армиями".
Да и насчёт АМО, Сикорского и т.д. Вы, я полагаю, отлично знаете, что такое было АМО-Ф-15.Сикорский...Ну и что из своих задумок он реализовал в России?А что удалось Северскому?
И почему такое количество артиллерии Империя заказывала за границей? И корабли строила то в Штатах, то в Германии, то во Франции?

Именно Роман помогло, хотя не все было гладко, и по артиллерии и по стратегии, и брони небыло, но немцев мы сдерживали не у Москвы, а у Минска. А отступление Рененкампфа спасло нашу армию, а застрелиться как Самсонов легко, попробуй спасти войска.

АМО, это я просто не помню как оно называлось до 1917 года. А вот Сикорский, печально что вы про "Илью Муромца" не слышали. Это не просто опытный, а строевой самолет, который по соотношению с другими самолетами был как Б-29.

Артиллерию и корабли. я уже говорил, мы не заказывали, а внедряли лицензионно.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил, факт остается фактом, различие в уровнях нарастало. А Як и ЛаГГ, вы прекрасно поняли, что это шаг назад по сравнению с И-18 и И-18.5.

И этот нарастающий разрыв, следствие именно 1917 года, так же как и сегодняшняя ситуация следствие 1991.

А насчет собственно темы... Советское руководство осознало неизбежность начала войны примерно 18-19 июля - замечательно, только вот почему тогда в тот же день не был введен в действие "План прикрытия", подробный оборонительный план.

Поделиться

39

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

вариант первых десяти дней войны(15-25 июня 1941):
окончательный вариант первых десяти дней войны(15-25 июня 1941 года):
15 июня 1941-начало войны.
ВВС РККА пытаются нанести удар по немецким аэродромам. В большинстве случаев им это не удается, и в воздухе разворачивается грандиозная воздушная битва. В это же время части РККА переходят границу на пространстве от Балтики до Карпат. На румынской границе активные действия начинает 14СК при поддержке Днестровской военной флотилии. ЮЗФ наносит удар на Краков и частью сил -на Люблин, ЗФ- на Люблин и Сувалки с одновременным продвижением к Варшаве. СЗФ ведет оборону на границе и одновременно атакует на Сувалки.
К вечеру мясорубка в воздухе заканчивается. Как Люфтваффе, так и ВВС РККА понесли большие потери. Плохую шутку с ВВС РККА сыграло отсутствие приемников на линейных самолетах. Однако и Люфтваффе понесли ощутимые потери. Стороны начинают переброску новых эскадрилий СССР - из внутренних округов, а Германия -Из Западной Европы.
На земле события также развивались по крайне напряженному сценарию -РККА удалось окружить несколько дивизий врага, во время их выдвижения из глубины своей территории, однако те сумели организовать круговую оборону и сковать значительные советские силы. Мехкоруса ЗФ и ЮЗФ продвигаются навстречу друг друга, грозя встречей западнее Люблина и окружением частей 2ТГР. В Р-не Сувалок идет кровопролитная мясорубка, в которой тяжелые потери несут обе стороны.
С началом войны проблемы начинают испытывать проблемы. РККА испытывает значительные трудности из-за слабого использования средств связи, большого количества поломок техники— небоевые потери превышают боевые в два-три раза. Спасают лишь загодя развернутые тыловые службы и то, что бОльшая часть танков перед вступлением в бой прошла ремонт. Однако на этом проблемы РККА не заканчиваются. Старые Т-26 и БТ, составляющие основу танкового парка РККА легко подбиваются немецкими 37-мм «колотушками», несмотря на напряженные тренировки последнего месяца, советские танкисты уступают свои немецким «коллегам», из-за плохого взаимодействия нередки случаи, когда авиация и артиллерия РККА накрывает свои войска, а танки атакуют без поддержки пехоты.
Однако проблемы существуют и у немецкого командования—войска вынуждены действовать не по планам, Люфтваффе понесли тяжелые потери. Стратегически выгодные для удара по СССР Сувалкинский и Люблинский выступы находятся под угрозой уничтожения. Вместе с расположенными там пехотными частями, приданными соответственно 3-й и 2-й танковым группам. Часть подразделений Вермахта окружена -нужно их деблокировать. Советская авиация совершает налеты на Плоешти и хотя пока не сумели нанести серьезные потери румынской нефтяной промышленности эта угроза требует выделения дополнительных истребительных сил…..
Одновременно начинается наступление с «вершины» Белостокского выступа силами 6-го кавалерийского и механизиованного корпусов(Конно-механизированная группа)
Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию. Правильно определив направление главного удара РККА- Юго-запад Польши- немецкое командование начало перебрасывать сюда часть сил 2-й танковой группы Части 1-й танковой группы нанесли контрудар, направленный против фланга наступающего Юго-Западного фронта, однако в результате получилось встречное танковое сражение между ними и частями 4-го и 15-го советских мехкорусов. В нем немецкие танкисты столкнулись с численно превосходящими танковыми частями двух мехкорпусов РККА. Полностью реализовать свое преимущество в средствах связи и тактической выучке Панцерваффе не сумели из-за отсутствовавшего превосходства в воздухе - хотя эскадрильи знаменитых штук при поддержке мессеров и появились в воздухе, советская авиация не собиралась отдавать небо «фашистским стервятникам». Несколько облегчило ситуацию то, что значительная часть бомбардировочной авиации ЮЗФ наносили в это время удары по окруженным дивизиям.
На следующий день танковое сражение в районе Замостья; командованием РККА в район боев были подтянуты 22-й и 19-й Мехкоруса, немецкое же командование перебросило сюда 22-й и 46-й танковые корпуса.
Стремясь переломить ситуацию, командование ЮЗФ выбросило в тылу воздушный десант из состава 1-го воздушно десантного корпуса. Десантники сумели захватить переправы через реку , но были уничтожены силами тыловых подразделений, резервами группы армий Юг и частями БАО Люфтваффе.
Не менее напряженное положение сложилось в районе Сувалок- здесь сложилась реальная угроза окружения частей 9-й армии, отражающей яростные атаки частей РККА «поддержанных большим количеством танков, метким и мощным артиллерийским огнем и ударами бомбардировочной авиации». Здесь командование РККА ввело в действие 1-й мехкорпус, переброшенный из ленВО в мае 1941 года Благодаря насыщенности средствами ПТО и ПВО пехотные дивизии Вермахта еще отбивали эти атаки, но зато они несли тяжелые потери. «Командование 9ПА поставило перед командованием группы армий Центр вопрос о выводе наших войск из Сувалкинского выступа…предупреждая, что в противном случае части та находящиеся будут сильно обескровлены». Лишь через неделю-22 июня 1941 года- 9-й армии было разрешено покинуть едва не ставший ловушкой район. 25 июня войска СЗФ и ЗФ соединились западнее Сувалок, окружив 8-ю и 28-ю пехотные дивизии.
В полосе ЮЗФ 17 июня были уничтожены 282, 291 и 9 пехотные дивизии Вермахта.
17 же июня части Южного фронта и дунайская военная флотилия начали активные действия против Румынии, с целью захвата западного берега устья Дуная.
В полосе СЗФ войска 10СК атаковали Клайпеду, сумев потеснить части 291пд в город и отрезать их от частей 26-го АК 18-й армии.
В результате на 22 июня 1941 года сложилось следующее положение(с севера на юг):
На севере войскам 8-й арии удалось отрезать Клайпеду от остальной германии.
Далее против фронта были развернуты 3-я и 4-я танковые группы Вермахта, начавшие активные действия (в направлении Рассеняй - Шауляй и Каунас- Вильнюс соттветственно)в ночь 24-25 июня 1941 года.
Еще дальше части 11-й армии спешно создавали оборону в р-не Сувалок.
На фронте ЗапОВО подвижная группа 6КК(включая 1-ю кавдивизию войска польского) и 6МК была окружена силами Вермахта всего в сорока километрах от Варшавы; его выступление спровоцировало восстание в Варшаве, подавленное фашистами с необыкновенной жестокостью. Прорываясь на помощь Варшаве и КМГ, войска 10-й армии продвинулись до Седльце, где окончательно застряли. Четвертая советская Армия продвинулась вглубь польской территории на 3-5 километров, и, остановленная пехотными частями 2-й ТГР, перешла к обороне, отойдя за границу.
Южнее танковые части Вермахта(1-я и 2-я ТГР) и 4 мехкорпуса ЮЗФ РККА зализывали раны после ожесточенного сражения; Войска 5-й армии сумели занять Холм и выйти к Люблину, образовав, вмести с 6-й армией создав городу угрозу с востока и юго-востока; 26-я армия сумела взять город Жешув.
Все советские армии были сильно потрепаны тяжелыми потерями. К немцам начали прибывать части2-й полевой армии.
Контрнаступление было назначено на 25 июня, с основным ударом в полосе СЗФ, разгром 8-й и 11-й советской армий и выходом в тыл Западного фронта.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

40

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

ПАВ
1) Ну агентурную сеть даже НКВД вскрыть не смогло, вспомним, что устроили нам прибалты в Риге и бандеровцы во Львове.

2) Сбить немецкий разведчик было очень сложно, даже в 1943г.!!! средь бела дня один Ю-88Д появился над Горьким, пикантность ситуации, была в том, что приехала комиссия во главе с Лаврентием Палычем, и наглый немец летал пред его светлыми очами. Вся ПВО не смогла завалить фрица, а он одного ястребка завалил и улетел домой. Ю-86 был вообще неуязвим.

3) Наша бомбардировочная авиация размазана по всему СССР. Самолеты - особенно СБ и ДБ-3 легко сбиваются истребителями, оборонительное вооружение слабое. Точность ударов -низкая, пикирование не применяется. Да бомбовая нагрузка у того же СБ -600 кг. Подготовку пилотов сравнивать будем?

4) Хорошо что Ельню вспомнили, немцы потеряли там за месяц что-то около 20000 человек, РезФ около 100000, окружение провалилось.

5) Да, 2А вступила в драку у Смоленска.

Поделиться