Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Насчет "тупости" Абвера.

Вот табличка в которой дано количество наших частей, по официальной росписи, и две другие, последняя немецкая, с приведенной мной карты, и между ними роспись частей в которой вместо мехкорпусов второй волны, даны те стрелковые и каваллерийские дивизии, танковые и мотострелковые бригады использованные для их формирования.

Что то особой разницы я не замечаю, более того, для данных именно разведки, а не исследователей спустя полвека, точность очень большая.

http://i081.radikal.ru/0909/62/b4c506922dd2.jpg

Поделиться

92

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

1) 4495 - это танки первой линии, а учебные, закавказские, выпущеные в ноябре, ремфонд наконец. На 1 июля РККА получила: 697 тяжелых, 1709 средних, 22805 легких =25211, более 4000 танков поступило за второе полугодие. За 1941г. мы потеряли 20500 танков.

2) Тем не менее немцев ждал большой облом, они за первые 18 дней уничтожили и захватили 11712 танков, больше чем немцы всего насчитали у СССР, а советские танки все появлялись и появлялись. Крассный колосс был не дооценен. Вообще немцы думали, что с СССР будет легче чем с Францией-40, только размеры проблема. Но они встретили мощное сопротивление. Танковая бригада имела примерно столько же танков, сколько МД, но не имела ее пехоты и артиллерии.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

4495 - это танки первой линии, а учебные, закавказские, выпущеные в ноябре, ремфонд наконец. На 1 июля РККА получила: 697 тяжелых, 1709 средних, 22805 легких =25211, более 4000 танков поступило за второе полугодие. За 1941г. мы потеряли 20500 танков

Замечательный метод, в лучших традициях "Грифа..." исчислять количество по балансу. Нет, смотреть надо на отчеты по боевому и численному составу, а он дает 4495 танков. И там четко разделено Фронт и Недействующие войска, это и есть учебные и Восток с Югом.

Тем не менее немцев ждал большой облом, они за первые 18 дней уничтожили и захватили 11712 танков, больше чем немцы всего насчитали у СССР,

Тем не менее. как я показал, разведка немцев была точна. И 10 тысяч танков это именно те которые в 4 западных округах, от 13 тысяч не очень отличается. Да немцам и не это было важно, им важно количество СОЕДИНЕНИЙ и ЧАСТЕЙ, а не простое количество техники.

Да и насчет упомянутых гитлером 14 тысяч уничтоженных и захваченных к 1 августа... И где они?

Поделиться

94

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

10000 танков - то что по их расчетам у СССР, с ДВ, ЗабВО, ЗакВО.

Что там Гальдер написал: мы ожидали встретить 200 дивизий, а уже сейчас зафиксированно -360, что толку, что мы уничтожаем 10, русские сразу вводят 10 новых.

Иван, ну а сколько танков у нас было на 22 июня и сколько мы получили в 1941г. во время войны?

Потом деление на Действующую Армию и недействующие фронты неверно: были еще и внутренние округа. Скажем огромный по числу танков ЗабВО - так и остался округом. Потом училища в Поволжье, Урале - там, как считать? А ремфонд? Если безвозвратно потеряно 20500, сколько удалось эвакуировать?

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил, только вот "мои" 4495, это не расчет, а боевой и численный слстав на 1 декабря 1941 года, чуствуете разницу?

Гальдер много чего писал.

Неважно сколько было и получили, расчетным путем истинных чисел не получить.

Михаил, это смешно, вы возражаете против цифр, боевого и численного состава, который учитывает всю технику которая есть на балансе.

Поделиться

96

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Ну а как иначе? Мы потеряли 20500, осталось 4500. Чтоже мы с июля 1941г. ничего не произвели?

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Значит данные о потерях неверные. Они кстати откуда?

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Ага понял, 20,5 это из "Грифа..." Приколист вы Михаил, эти данные тоже по разнице получены. Напомнить цифры оттуда?

22 июня - 22,6
поступило - 5,6
ресурс - 28,2
потери - 20,5
1.1.42 - 7,7

Только в этих цифрах моного неверного.

Согласно "Боевому и численному составу" Сборник 1

22 июня - 26138
поступило - 5128 (+361 английских)
ресурс получается - 31627

А теперь подставьте в приведенное в "Грифе" соответствие истинные числа. Какие потери? 23,5 А может еще больше? 4495 это тот же Боевой и численный состав но только на 1 декабря 1941 года. Вот и считайте.

Отредактировано Иван Ермаков (04.09.2009 17:07:29)

Поделиться

99

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Думаю, что 20500 танков потеряных в 1941г. похоже на правду. А вот 26138 на 22 июня - это с танкетками Т-27, всякими Т-26Т.

Поделиться

Re: Сценарий удара СССР по Германии весной-летом 1941-го

Михаил, не упрямтесь, вы же поняли что 20500 это чисто исчисленная величина, причем от неправильных 22,6, причем вы сами свои 9 тысяч выводите не от 22,6 данных в "Грифе", а от 25211, и при этом сомневаетесь в 26138, подсчитанных в сборнике "Боевой и численный состав РККА".

А вот 26138 на 22 июня - это с танкетками Т-27, всякими Т-26Т

Замечательная логика, значит когда нужно получить 9 тысяч, вы считаете что нужно учитывать все, а тут видители они лишние.

Поделиться