51

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Тут психологический фокус. пока у нас этого нет многие кричат,что у амеров не круто,ПФАР уделает любого стелса,а как только у нас появляется-критика сразу забывается. и все становится на свои места.

Фокус тут не причем , дело в том что Ирбис-Э является превосходной РЛС которая превосходит множество РЛС с АФАР по дальности обнаружения и  по некоторым другим параметрам и вероятно дает возможность бороться c самолетами обладающими  низкой заметностью.
Тут другой психологический фокус , те люди , которые говорят, что по технологии ПФАР на сегодняшний день можно создать хорошую РЛС с высокими параметрами прекрасно понимают ,что АФАР более совершеннее , обладает большими возможностями и за ней будущее , ну а те люди которые не признают , не признают это по тому , что по их мнению ПФАРами занимаются только в убогой России , а весь остальной мир и непревзойденные американцы , которыми они восхищаются , перешли на АФАР.

Отредактировано orizonti (03.09.2009 18:58:08)

Поделиться

52

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Tungsten пишет:

Макет показали . Причём что характерно - уря-патриЁпнутые ( вроде Вас ) во всю свою квасную глотку орали , что АФАР для России не нужен , де тупиковая ветвь  И тут оппа - ваяют АФАР .

Не верно. Был показан прототип, по словам самих НИИПовцев - вполне работоспособный, прошедший лабораторные испытания. Кто то орал что АФАР не нужен, а кто то наоборот.

Поделиться

53

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

orizonti пишет:

Тут психологический фокус. пока у нас этого нет многие кричат,что у амеров не круто,ПФАР уделает любого стелса,а как только у нас появляется-критика сразу забывается. и все становится на свои места.

Фокус тут не причем , дело в том что Ирбис-Э является превосходной РЛС которая превосходит множество РЛС с АФАР по дальности обнаружения и  по некоторым другим параметрам и вероятно дает возможность бороться c самолетами обладающими  низкой заметностью.
Тут другой психологический фокус , те люди , которые говорят, что по технологии ПФАР на сегодняшний день можно создать хорошую РЛС с высокими параметрами прекрасно понимают ,что АФАР более совершеннее , обладает большими возможностями и за ней будущее , ну а те люди которые не признают , не признают это по тому , что по их мнению ПФАРами занимаются только в убогой России , а весь остальной мир и непревзойденные американцы , которыми они восхищаются , перешли на АФАР.

ну ты демагог! Значит есть люди,которые не признают,что АФАР это наилучшая технология и поэтому хают РФ и превозносят США?

Отредактировано Maksim_ok (03.09.2009 23:12:27)

Поделиться

54

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Значит есть люди,которые не признают,что АФАР это наилучшая технология и поэтому хают РФ и превозносят США?

С чего это вы сделали такой парадоксальный вывод ?
Я только про то , что не надо делать вывод что что-то устарело , если от этого отказываются американцы.

Отредактировано orizonti (03.09.2009 23:23:08)

Поделиться

55

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

orizonti пишет:

Значит есть люди,которые не признают,что АФАР это наилучшая технология и поэтому хают РФ и превозносят США?

С чего это вы сделали такой парадоксальный вывод ?
Я только про то , что не надо делать вывод что что-то устарела , если от этого отказываются американцы.

ты прочитай сам что написал выше. никакой иной вывод и сделать нельзя....

а теперь ты говоришь,что если от чего то отказываются амрцы,то это не значит,что это устаревшее.


те люди , которые говорят, что по технологии ПФАР на сегодняшний день можно создать хорошую РЛС с высокими параметрами прекрасно понимают ,что АФАР более совершеннее , обладает большими возможностями и за ней будущее

твои словеса? АФАР совершеннее и за ней будущее. не поэтому ли на МиГ-35 планируется АФАР и на ПАК ФА также АФАР а не ПФАР?

Отредактировано Maksim_ok (03.09.2009 23:26:47)

Поделиться

56

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

ты прочитай сам что написал выше. никакой иной вывод и сделать нельзя....

Я забыл , что вы можете воспринимать только односложные предложения.
Я написал , что те люди которые говорят о превосходстве Ирбис-Э над множеством ныне-существующих АФАР , осознают и то что АФАР обладает потенциально большими возможностями и за ними будущее.

Ну а вы пытаетесь доказать , что Ирбис-Э это никуда не годная БРЛС с технологией прошлого века , и в качестве главного довода указываете на то , что американцы делают только БРЛС с АФАР.

Как из этого можно сделать ваши выводы не понятно.

Поделиться

57

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Tungsten пишет:
strelok пишет:

ты не наш, а с забугорья? ближнего иль дальнего?

Ближнего - Казахстан .

я нечто похожее и предполагал =) -> теперь, когда в следующий раз задумаете обзываться да какашкам кидаться, буду звать вас "среднеказахстанским идиотом" - типа "око за око" =) =)

да, кстати, Казахстан уже стал ведущей авиационной державой?? - да нет вроде...
а может на казахстанских форумах тусуются люди, имеющие отношение к современным российским самолетам, оборудованию да вооружению? - да навряд ли, вроде бы ничего для наших ВВС Казахстан не поставляет...
тогда, возможно, казахстанцы закупили Ф-22 или хотя бы Ф-15/16?? - тоже нет..

      Следовательно, вся ваша "инфа" почерпнута из инета (наверное, в основном из рунета), а также российских и зарубежных форумов и рекламных завлекалок-мурзилок ->  как впрочем и у нас всех тоже =)..

   Но (!) при этом мы разные выводы делаем из одинакового информационного контента - вы безоговорочно верите буржуинским мурзилкам, а российские ни в грош не ставите, а мы, наоборот, скептически относимся к заокеанскому пиару - хотя бы потому что все мы уже достаточно пожили при "цивилизованном капитализме" и узнали на собственной шкуре, что реклама лишь двигатель торговли, но никак не истина в последней инстанции =)...

   кроме того, иногда на российских форумах "всплывает по крупицам" полезная и интересная информация от непосредственных участников разработки того же ПАК ФА или АФАР - так что остается лишь немного подождать, чтобы убедиться не туфта ли это.

например, еще в начале лета на наших форумах поговарили, что в Москву с Дальнего Востока притащили прототип ПАК ФА на испытания - в августе информация подтвердилась...также говорили в 2008 про парочку уже почти готовых  АФАР - на МАКСе мы один увидели, второй вроде в Сухом готовят к установке на ПАК ФА для летных испытаний в 2010 г. ;-)

Отредактировано strelok (04.09.2009 06:12:19)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

58

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Tungsten пишет:

теперь по делу - статью бы прочитал, глупых бы вопросов не задавал,  усё просто!

Читал , разумеется - по мере её выкладывания . Читал так же и критику статей на форумах Ковайлента и Крона ( "Сухой" и Авиабаза ) .
Там же неоднократно автору ( точнее - самому Паралаю ) говорили , что сброс из внутренних отсеков на сверхзвуке освоен при царе Горохе , проблема Булатом высосана из пальца . Не говоря уже о катапультном старте ракет , это норма .

а расскажите нам поподробнее, на каких именно самолетах это делалось?

потому что я смог найти лишь упоминание о сбросе бомб с Як-28:

Як-28 мог производить бомбометание из внутреннего отсека на сверхзвуковой скорости.

Воспоминания Федосова http://militera.lib.ru/memo/russian/fedosov_ea/02.html

"При этом возникает ряд очень сложных явлений, иногда бомба даже как бы прилипала к самолету, потому что, когда открывались створки люка, то возникал вихрь, который забрасывал бомбу, сошедшую с бомбодержателя, назад, в отсек — скорость-то какая. Ну, а когда она все же уходила под действием силы тяжести, то была сильно возмущена. На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна. На все это накладывается и ошибка выхода в плоскость сброса — так называемая ошибка боковой наводки, когда штурман выводит самолет на боевой курс. И в сумме все эти ошибки не должны уводить бомбу от цели на расстояние, превышающее норматив.
...
Бомбили мы со средних высот в 5–8 км и на скоростях до 2М на разных режимах. Как оказалось, даже в круг с радиусом более километра бомбы не хотели ложиться, хотя, если следовать приведенной выше формуле, они должны были попадать в круг с радиусом 300 м. Иногда же улетали и за десять километров... И прежде всего надо было понять физику этих процессов, определить главную причину столь непредсказуемого поведения бомб.

Вопросы с влиянием вихря, возникающего при раскрытии створок бомболюка, мы сняли быстро, поскольку институт начал заниматься ими раньше, проведя ряд летных экспериментов в ЛИИ, где измерялись все составляющие, действующие на бомбу. Были найдены и внедрены определенные технические решения, которые срывали вихрь и не давали развиваться сложным интерференционным явлениям."   http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t379-1100.html

при этом максималка у Як-28 1800 км/ч, но при этом дальность полета на сверхзвуке маленькая - Як-28 оказался единственным в то время бомбардировщиком, способным на высотах более 10000 м с бомбовой нагрузкой в 1200 кг лететь со скоростью порядка 1400 км/ч.
http://www.airwar.ru/enc/bomber/yak28.html

у кого еще внутренняя подвеска вооружения есть? - тот же Ту-160 сбрасывает скорость, чтоб отбомбиться, Ту-22м3 по идее тоже =) (ибо зачем лишний раз рисковать??)

а где факты что на нормальном сверхзвуке (а не трансзвуке) не просто бомбу сбрасывали из внутреннего отсека, а запускали высокоскоростную ракету?? нет таких фактов =)

Tungsten пишет:

это ты верещал, что ПФАР тупиковая ветвь и нах не нужен

Именно - я и оказался прав ab Все перспективные разработки используют АФАР .
Но мне то орали , что де ПФАР "по-российски" это так мегакруто , что АФАР даже и до них не добрались ...

есть такой термин - ЭВОЛЮЦИЯ - так вот для нас истребительные ПФАР стали очередной эволюционной ступенькой и здесь мы круче всех =) , а американцы решили сразу ее перепрыгнуть и сконцетрироваться на АФАР, чтоб технлогическое преимущество получить! но...это преимущество нынче сдулось, почти догнали мы их ;-)

Отредактировано strelok (04.09.2009 07:07:49)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

59

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

strelok пишет:

Но (!) при этом мы разные выводы делаем из одинакового информационного контента - вы безоговорочно верите буржуинским мурзилкам, а российские ни в грош не ставите, а мы, наоборот, скептически относимся к заокеанскому пиару - хотя бы потому что все мы уже достаточно пожили при "цивилизованном капитализме" и узнали на собственной шкуре, что реклама лишь двигатель торговли, но никак не истина в последней инстанции =)...

... и безоговорочно верите всему русскоязычному вранью и пиару . Хотя уже не раз доказано , что врут на русском языке ничуть не меньше .

кроме того, иногда на российских форумах "всплывает по крупицам" полезная и интересная информация от непосредственных участников разработки того же ПАК ФА или АФАР - так что остается лишь немного подождать, чтобы убедиться не туфта ли это.

В точности так же на англоязычных форумах встречается крайне полезная информация .

а расскажите нам поподробнее, на каких именно самолетах это делалось?

Вы уже и сами нашли .
Потом - ряд истребителей имели внутренние отсеки для ракет , в том числе и экспериментальные .

а где факты что на нормальном сверхзвуке (а не трансзвуке) не просто бомбу сбрасывали из внутреннего отсека, а запускали высокоскоростную ракету?? нет таких фактов

И бомбы сбрасывали на сверхзвуке , и ракеты пускали . С того же F-22 . За подтверждениями - на сайт Локхида .
Не нравится - опровергайте на здоровье , в суд на них подайте ( один умник уже подал , долго теперь будет за клевету расплачиваться ) .

Поделиться

60

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

intoxicated пишет:
Tungsten пишет:

Макет показали . Причём что характерно - уря-патриЁпнутые ( вроде Вас ) во всю свою квасную глотку орали , что АФАР для России не нужен , де тупиковая ветвь  И тут оппа - ваяют АФАР .

Не верно. Был показан прототип, по словам самих НИИПовцев - вполне работоспособный, прошедший лабораторные испытания. Кто то орал что АФАР не нужен, а кто то наоборот.

Если радар вполне работоспособный, значит скоро должен пойти в серию, а там посмотрим, что он из себя представляет.

Поделиться