Re: Поговорим о ЗРК
Покажите. Втихаря 
- Maksim_ok
- Участник
- Неактивен
Re: Поговорим о ЗРК
зведеж к праздничку. Зелин-фантаст-брехун
Re: Поговорим о ЗРК
Ясно, конечно, что брешет, но за Россию обидно. Можно еще 3-5 лет заниматься брехунством, а дальше-то тупик.
Ну, поднимут ПАКФА в конце года, но что это решит? Раньше 2017 года истребитель не поступит на вооружение, об этом и индийцы пишут. Но хотелось бы ошибиться. Но зная состояние дел с ГПВ на это рассчитывать не приходится.
Когда в России будут публиковать Белую книгу по обороне? С графиками на год, и далее. Пока не будет Белой книги, откуда законодатели будут спрашивать со всей строгостью, никакого порядка в российских военных закупках не будет.
Сегодня одна цена на единицу вооружения, завтра другая. А генеральские дачки, как и раньше, будут расти как грибы после дождя.
Re: Поговорим о ЗРК
Ну а куда спешить , на нас кто-то нападет до 2017 ? У нас хотя-бы есть перспективы получить новый самолет.
Вот у европейцев Еврофайтер с Рафалем только недавно начали поступать на вооружение в то время как эти самолеты мягко говоря отстали от времени и единственная их перспектива это F-35.
Правда через пять лет наш ВПК будет ликвидирован , так как 99% специалистов на пенсию выйдут , как говорит Диммаск , но будем надеяться , что он ошибается .
Отредактировано orizonti (12.08.2009 00:43:26)
Re: Поговорим о ЗРК
Еврофайтер с Рафалем... Окститесь. Они уже начинают оснащаться РЛС с АФАР, и это не сказки кома ВВС Зелина. А скажите мне, сколько истребителей с радарами с АФАР в ВВС России? Ни одного. А когда будут?
Не надо тут сказки плести.
Re: Поговорим о ЗРК
Можно подумать РЛС с АФАР превращает самолет в вундерваффе ,ну будет у них самолет четвертого поколения с АФАР ,принципиально это ничего не изменит. Ясно одно их попытка оторваться от американцев в области военной авиации провалилась и они будут еще сильнее зависеть от американцев либо летать на устаревших самолетах с современным БРЭО.
Отредактировано orizonti (12.08.2009 01:50:00)
Re: Поговорим о ЗРК
Maksim_ok !
1) ПВО - американских дивизий до 80-х была очень слабая. ЗСУ "Вулкан" -много хуже "Шилки"., ЗРК "Чапарел" -вроде нашей Стрелы-1,10 и ПЗРК "Ред Ай" (аналог стрелы-2). Все. Дивизионного ЗРК, да и нормального войскового ЗРК не было, были буксируемые "Хок" - вроде нашей С-125. В 80-е появился Стингер (аналог Иглы), эффективность ПВО возросла.
2) Спорный вопрос - авиация СССР была самымой многочисленной в мире (ВВС, ПВО, морская авиация) по силе сопоставима с американской, да и авиации стран ОВД не маленькие были. Атаки наших истребителей-бомбардировщиков Су-17, МиГ-21, МиГ-27, штурмовиков Су-25 (да и Л-29,39), бомберов Су-24, МиГ-25РБ, вертушек Ми-24 наконец были страшной реальностью для войск НАТО.
3) Про состояние нынешней российской ПВО я уже писал - к 2012-13г.г. заканчиваются гарантийные сроки С-300П, ПМ. Кстати неприятно был удивлен малым числом современных войсковых ЗРК у России: 200 С-300В , 350 Бук-М, 120 Тор-М, 350-500 Стрела-10, разных Игл -1000 ПЗРК, ЗРПК Тунгуска - 256. Оса - 550 ПУ в принципе и не новый, и не старый. Зато старья: 200 "Круг", 400 "Куб", 300 Стрела-1, 2500 ПЗРК Стрела-3, 5000!!! ПЗРК Стрела-2М...
4) В Грузии - расчеты оказались плохо подготовленными.
5) Если за ум не возьмуться, не начнут массовый выпуск -модернизацию средств ПВО, к 2017г. небо будет незащищено.
- Maksim_ok
- Участник
- Неактивен
Re: Поговорим о ЗРК
Михаил1 пишет:
Maksim_ok !
1) ПВО - американских дивизий до 80-х была очень слабая. ЗСУ "Вулкан" -много хуже "Шилки"., ЗРК "Чапарел" -вроде нашей Стрелы-1,10 и ПЗРК "Ред Ай" (аналог стрелы-2). Все. Дивизионного ЗРК, да и нормального войскового ЗРК не было, были буксируемые "Хок" - вроде нашей С-125. В 80-е появился Стингер (аналог Иглы), эффективность ПВО возросла.
2) Спорный вопрос - авиация СССР была самымой многочисленной в мире (ВВС, ПВО, морская авиация) по силе сопоставима с американской, да и авиации стран ОВД не маленькие были. Атаки наших истребителей-бомбардировщиков Су-17, МиГ-21, МиГ-27, штурмовиков Су-25 (да и Л-29,39), бомберов Су-24, МиГ-25РБ, вертушек Ми-24 наконец были страшной реальностью для войск НАТО.
3) Про состояние нынешней российской ПВО я уже писал - к 2012-13г.г. заканчиваются гарантийные сроки С-300П, ПМ. Кстати неприятно был удивлен малым числом современных войсковых ЗРК у России: 200 С-300В , 350 Бук-М, 120 Тор-М, 350-500 Стрела-10, разных Игл -1000 ПЗРК, ЗРПК Тунгуска - 256. Оса - 550 ПУ в принципе и не новый, и не старый. Зато старья: 200 "Круг", 400 "Куб", 300 Стрела-1, 2500 ПЗРК Стрела-3, 5000!!! ПЗРК Стрела-2М...
4) В Грузии - расчеты оказались плохо подготовленными.
5) Если за ум не возьмуться, не начнут массовый выпуск -модернизацию средств ПВО, к 2017г. небо будет незащищено.
- у нас сейчас уже небо не защищено. особенно на Дальнем Востоке. туда а не в Подмосковье надо ставить С-400 и другое новье. нету же угрозы со стороны "страшного НАТО".
А "заблудившаяся" северокорейская ракета и китайцы это реальность.
Не буду спорить по поводу "слабости" американской ПВО в 60-е и 70-е годы. вообще амеры пионеры в ПЗРК, Ред Ай первый из таких. Так что скорее Стрела аналог Ред Ай,а не наоборот. Не знаю насколько "Вулкан" хуже Шилки. возможно по досягаемости по высоте 23-мм калибр круче чем 20-мм, но беззубым его не назовешь.
ну да ладно,сейчас потонем в обсуждении ТТХ. По какой то причине буржуины уделяли ЗРК меньшее внимание чем СССР. Хотя именно буржуям надо было опасаться (и они опасались) рывка советских танковых армий к Ла Маншу. без воздушной поддержки такое не происходит. возможно у Запада ставка была на авиацию или еще на что то...
Отредактировано Maksim_ok (12.08.2009 13:05:52)
Re: Поговорим о ЗРК
Для меня загадка, такое слабое ПВО.
Ред Ай конечно - первенство США, но по распространенности стрела-2М все таки не имеет аналогов.
Вулкан реально много хуже Шилки, секундный залп -5 кг, 100 г снаряды и наведение только по оптическому каналу.
Шилка - секундный залп -10,7 кг, 178 г снаряды, наведение также по радиолокационному каналу.
Реально до 1973 г. лучшая ЗСУ в мире Шилка, с 1973г. наверно Гепард, но спорно, с 1983г. Тунгуска.
Самое забавное до 1965г. Запад опережал СССР в зенитных системах. Впрочем их военно-техническая мысль иногда выдавала уродов - как вам ЗРК Си-Кэт -Тайгеркэт?
Сейчас наша ПВО ослабела, а главное -все новинки не испытанны в боевых услових.
- Maksim_ok
- Участник
- Неактивен
Re: Поговорим о ЗРК
Михаил1 пишет:
Для меня загадка, такое слабое ПВО.
Ред Ай конечно - первенство США, но по распространенности стрела-2М все таки не имеет аналогов.Вулкан реально много хуже Шилки, секундный залп -5 кг, 100 г снаряды и наведение только по оптическому каналу.
Шилка - секундный залп -10,7 кг, 178 г снаряды, наведение также по радиолокационному каналу.
Реально до 1973 г. лучшая ЗСУ в мире Шилка, с 1973г. наверно Гепард, но спорно, с 1983г. Тунгуска.
Самое забавное до 1965г. Запад опережал СССР в зенитных системах. Впрочем их военно-техническая мысль иногда выдавала уродов - как вам ЗРК Си-Кэт -Тайгеркэт?
Сейчас наша ПВО ослабела, а главное -все новинки не испытанны в боевых услових.
- Не спорю. скорее всего ПЗРК "Стрела-2" и ее модификации более распротсранены чем "Ред Ай" (семь стран),но думаю это связано стем,что его "раздавали" всяческим "борцам" м "братьям" за так. за "социалистический выбор" и по другим соображениям.
а "Ред Ай" окромя поставок говнистанским духам продавался за живые даллары
Стингер, как более совершенный получил распространение в 29 странах (правда и тут моджахеды плюс унитовцы)
- А мне Вулкан нравится:) там стволы крутятся:)))
"В систему управления огнем ЗСУ «Вулкан» входят гиростабилизированные прицел с вычислительным устройством и радиодальномер AN/VPS-2, осуществляющий автоматический поиск целей, их захват и сопровождение. Дальность действия дальномера 250 — 5000 м, точность измерений ±10 м. Наведение пушки производилось по оптическому каналу. Целеуказание можно получать и от РЛС обнаружения низколетящих целей AN/MPQ-49, находящейся на вооружении смешанных зенитных дивизионов "Чапарэл-Вулкан".
В состав дивизии США в 70 — 80-х годах входил зенитный дивизион «Чапарэл-Вулкан», состоявший из четырех батарей — двух с ЗРК «Чапарэл» и двух с ЗСУ «Вулкан». В каждой батарее имелось три взвода ЗРК или ЗСУ, а во взводе по четыре машины. Итого в дивизионе насчитывалось 24 ЗРК и 24 ЗСУ «Вулкан»".
действительно с ПВО у амеров не ахти. даже странно. видимо ставка была на авиацию. а сейчас тем более.
- Тунгуска лучшая? как смешанный комплекс с пушками и ракетами пожалуй так можно сказать. что не перехватят ракеты добьют пушки...
на память из буржуинских приходит только LAV-AD морской пехоты США. но там только ЗУр Стингер и 25-мм пятиствольная пушка...
- ЗРК Си Кэт? неказистая такая с виду ракета:) пингвинчик этакий. не слишком совершенная английская весчь. пишут,что в Фолклендах не слишком хорошо себя проявила. а с другой стороны "К положительным моментам можно отнести высокую надежность ракеты "Seacat" и всего комплекса в целом. В частности, система управления огнем комплекса надежно функционировала в узких проливных зонах, на фоне сильнопересеченного скалистого побережья, в условиях мощных радиоэлектронных помех, т.е. там, где комплексы с радиолокационным принципом наведения были неэффективны".
Отредактировано Maksim_ok (13.08.2009 13:35:29)
