Тема: Поговорим о ЗРК

на Западе наблюдается какой-то взрыв в разработке ЗРК
MBDA
http://www.militaryparitet.com/teletype … type/5904/

"трехголовые" ракеты
http://www.militaryparitet.com/teletype … type/5892/

MEADS
http://www.militaryparitet.com/teletype … type/5889/

и прочее-прочее.

В России до сих пор не создали ЗУР прямого попадания.
Где С-300В? Судя по сообщениям прессы, они с середины 90-х не поступают на вооружение ПВО России и не находят иностранных клиентов.
"Триумф". Поступают в мизерном количестве, экспорта нет.

Очень нравится колесный Тор-М2. Похоже, наше Минобороны их не закупает.

Есть ли перспективные разработки совершенно новых ЗРК? Похоже, нет. В одно время много говорили о системе ПВО/ПРО пятого поколения, но в последнее время замолкли. Кто что знает?

Поделиться

Re: Поговорим о ЗРК

Есть ли перспективные разработки совершенно новых ЗРК? Похоже, нет. В одно время много говорили о системе ПВО/ПРО пятого поколения, но в последнее время замолкли. Кто что знает?

Вы что думаете,что всё так прозрачно?Если и ведутся у нас разработки новых ЗРК,то мы это узнаем только на какой-нибудь выставке вооружений:http://www.almaz-antey.ru/vyst2009.php?id=1adПока известно что НПО "Алмаз" пробует лазерные технологии:http://www.raspletin.ru/produce/perspective/lasers/:cool:

Loading...

Поделиться

3

Re: Поговорим о ЗРК

ну, это известно.

Про "чемодан с Чернобылем" мы, кажись, узнали на второй день.

На Западе лазерные системы ПВО и ПРО вышли на уровень испытаний. Учитывая стремление наших властей шокировать Запад чем-то эдаким, удивляет, что нас в этой области не радуют.

Про МАЗ с лазерной установкой мы знаем еще со времен публикования брошюрок "Советская военная мощь".

Поделиться

Re: Поговорим о ЗРК

Про "чемодан с Чернобылем" мы, кажись, узнали на второй день.

То-есть вы хотите сказать что сегодня сделали,а завтра показали?Этот "чемодан" был задуман минимум лет десять назад,примерно столько же над ним работали...

На Западе лазерные системы ПВО и ПРО вышли на уровень испытаний. Учитывая стремление наших властей шокировать Запад чем-то эдаким, удивляет, что нас в этой области не радуют.

Так "Алмаз" тоже испытывал,там же написано:
http://www.raspletin.ru/produce/perspective/lasers/pics/pic_03.jpg
В фоторяде представлены снимки аэродинамической мишени, на крыло которой наводилось излучение ЛСПЭ. Фото 1 соответствует моменту до начала воздействия излучения, фото 2 - периоду воздействия излучения, а фото 3 - после окончания воздействия излучения.

Про МАЗ с лазерной установкой мы знаем еще со времен публикования брошюрок "Советская военная мощь".

Значит скоро увидите на выставке эту установку,где-то в 2011-12 году...А может и раньше...

Loading...

Поделиться

5

Re: Поговорим о ЗРК

Собственно чего серьезного добились в области создания ПВО/ПРО на западе?
Если в области ПРО и видны серьезные результаты , то по ПВО на западе имеется отставание от нас.

Есть ли необходимость создания ЗУР с прямым попаданием если она будет не способна поражать маневрирующие цели?

Что касается комплекса пятого поколения , то на мой взгляд создание чего-то совершенно нового уже не возможно. Будет развиваться С-400 исходя из каких-то потребностей. Я полагаю повысят возможность обнаружения малозаметных целей  на порядок и сделают наконец дальнобойную ракету и будет С-500.

Отредактировано orizonti (08.08.2009 17:04:55)

Поделиться

Re: Поговорим о ЗРК

Нужно понимать несколько аспектов:

1) В 60-80 -е Запад сильно отстал от СССР в разработке ЗРК. Ничего подобного советской многослойной системе войскового ПВО Запад противопоставить не мог. Были отдельные удачные/неудачные системы.

2) В России активные разработки еще велись в 1992-2000г. - именно тогда и прозвучали все известные сегодня ЗРК, с 2000 г. речь шла о вялотекущей доводке систем ЗРК, разработанных в 70-90-годы.

3) Подходят гарантийные сроки старых американских, британских, французских ЗРК

4) увеличение роли средств воздушного нападения привело к заинтересованности в системах ПВО во всем мире. В век высокоточного оружия и БПЛА -ПВО стало насущной задачей. Экспортный спрос вырос.

Отдельный вопрос - как у нас с разработками? Можно выделить следующие направления:

1) Модернизация С-125 ( увеличение дальности до 35 км, снижение нижней границы поражения цели до 20м, новая электронная база, помехозащитность).

2) С-300ПМУ2/С-400: тяжелые ракеты с дальностью 200-250 км, легкие ракеты 4 в одном контейнере -2-х типов 50 км и 150 км, перспективная тяжелая ракета -400км.

3) Фронтовой ЗРК С-300ВМ (Антей-2500) дальность пуска 200 км

4) Армейский ЗРК Бук-М1-2 дальность 42км, перспективный Бук-М3

5) Модернизация ЗРК Оса-Т - по сути до уровня Тор-М

6) ЗРК Панцирь - до 20 км дальность.

7) Модернизация ЗРК Тор-М2

af ЗРК Стрела-10М4 (Гюрза) всепогодная.

9)ЗРК "Сосна" - дальность 10км, что-то среднее между ракетами Тунгуски и Стрелы-10

10) ПЗРК "Игла-С" дальность до 6 км

Поделиться

7

Re: Поговорим о ЗРК

Михаил1 пишет:

Нужно понимать несколько аспектов:

1) В 60-80 -е Запад сильно отстал от СССР в разработке ЗРК. Ничего подобного советской многослойной системе войскового ПВО Запад противопоставить не мог. Были отдельные удачные/неудачные системы.

2) В России активные разработки еще велись в 1992-2000г. - именно тогда и прозвучали все известные сегодня ЗРК, с 2000 г. речь шла о вялотекущей доводке систем ЗРК, разработанных в 70-90-годы.

3) Подходят гарантийные сроки старых американских, британских, французских ЗРК

4) увеличение роли средств воздушного нападения привело к заинтересованности в системах ПВО во всем мире. В век высокоточного оружия и БПЛА -ПВО стало насущной задачей. Экспортный спрос вырос.

Отдельный вопрос - как у нас с разработками? Можно выделить следующие направления:

1) Модернизация С-125 ( увеличение дальности до 35 км, снижение нижней границы поражения цели до 20м, новая электронная база, помехозащитность).

2) С-300ПМУ2/С-400: тяжелые ракеты с дальностью 200-250 км, легкие ракеты 4 в одном контейнере -2-х типов 50 км и 150 км, перспективная тяжелая ракета -400км.

3) Фронтовой ЗРК С-300ВМ (Антей-2500) дальность пуска 200 км

4) Армейский ЗРК Бук-М1-2 дальность 42км, перспективный Бук-М3

5) Модернизация ЗРК Оса-Т - по сути до уровня Тор-М

6) ЗРК Панцирь - до 20 км дальность.

7) Модернизация ЗРК Тор-М2

af ЗРК Стрела-10М4 (Гюрза) всепогодная.

9)ЗРК "Сосна" - дальность 10км, что-то среднее между ракетами Тунгуски и Стрелы-10

10) ПЗРК "Игла-С" дальность до 6 км

- не согласен насчет "были отдельные"...разве эти отдельные не составляли некую систему ПВО? возможно западная не такая разнотипная и насыщенная,но заявлять о ее отсутствии по моему неправильно.

-надо понимать,что по понятным причинам насыщенная ПВО скорее нужна была СССР,а не Западу.

-подходят гарантийные сроки старых буржуйских ЗРК? Ну,а у нас как с этим? скоро списывать очень многие С-300....

да и все остальное по большей части ветхое.

по грузинским Су-25 плохо работали...

а буржуи на месте не стоят. помимо регулярной модернизации в том числе ЗРК Патриот вплоть до версии РАС-3 с противоракетами прямого попадания

европейцы разработали и приняли на вооружение неплохой ЗРК SAMP-T (2006)

на походе замена Патриоту - ЗРК MEADS

и много еще другого.

не спорю,в СССР был серьезный задел по ЗРК. мы до сих пор им живем. что будет только когда этот задел весь выйдет?

Поделиться

8

Re: Поговорим о ЗРК

Cегодня, вы видели, пресс-конференцию главкома ВВС Зелина по Вести24. Титры типа системы С-400 и С-500 поступают в войска. Что за С-500?

И долгожданное наконец известие - создается новая система воздушно-космической обороны. Или это таинственный С-500? Что-то долго молчали про систему ПВО/ПРО пятого поколения, и сегодня радостный день. Не забыли значит про эту систему. Напомнили. С этой идеей еще Иванов носился. И на том, как говорится, спасибо - напомнили.

Журналисты сидят. Если б я был на пресс-конференции, то по С-500 и новой системе ВКО ничего бы не спрашивал. Бесполезно. Но вот спросил бы у Зелина: по ГПВ до 2015 года должно быть закуплено 200 ПУ С-400. Считаете ли вы это количество реальным?  И второй вопрос. Где, кроме Электростали, в боеготовом виде развернуты эти ЗРК? И еще. Куда подевалась ЗУР 40Н6? Поступают ли в войска 9М96?

Как вы думаете, что бы он ответил? Теряюсь в догадках.

Сказано, что С-500 будет сбивать любые типы МБР ab

Поделиться

9

Re: Поговорим о ЗРК

Где-то в Ленинградской области есть еще один дивизион С-400.
А сколько в одном дивизионе пусковых установок ?

Поделиться

Re: Поговорим о ЗРК

Cегодня, вы видели, пресс-конференцию главкома ВВС Зелина по Вести24. Титры типа системы С-400 и С-500 поступают в войска. Что за С-500?

Да,и вправду пишут о С-500...Интересно что это,я об этом не слышал и не видел :/

"С учетом создания концепции воздушно-космической обороны (ВКО) мы уже создали бригады, которые вооружаются и будут вооружаться комплексами С-400 и С-500", - сказал Зелин.

Он пояснил, что комплексы С-500 являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами.

"С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели", - сказал главком.

Источник:http://news.google.com/news/url?sa=t&am … 76749.html

Всё таки умудрились что-то создать втихаря :cool:

Loading...

Поделиться

11

Re: Поговорим о ЗРК

Покажите. Втихаря ab

Поделиться

12

Re: Поговорим о ЗРК

зведеж к праздничку. Зелин-фантаст-брехун

Поделиться

13

Re: Поговорим о ЗРК

Ясно, конечно, что брешет, но за Россию обидно. Можно еще 3-5 лет заниматься брехунством, а дальше-то тупик.

Ну, поднимут ПАКФА в конце года, но что это решит? Раньше 2017 года истребитель не поступит на вооружение, об этом и индийцы пишут. Но хотелось бы ошибиться. Но зная состояние дел с ГПВ на это рассчитывать не приходится.

Когда в России будут публиковать Белую книгу по обороне? С графиками на год, и далее. Пока не будет Белой книги, откуда законодатели будут спрашивать со всей строгостью, никакого порядка в российских военных закупках не будет.

Сегодня одна цена на единицу вооружения, завтра другая. А генеральские дачки, как и раньше, будут расти как грибы после дождя.

Поделиться

14

Re: Поговорим о ЗРК

Ну а куда спешить , на нас кто-то нападет до 2017 ? У нас хотя-бы есть перспективы получить новый самолет.
Вот у европейцев Еврофайтер с Рафалем только недавно начали поступать на вооружение в то время как эти самолеты мягко говоря отстали от времени и единственная их перспектива это F-35.

Правда через пять лет наш ВПК будет ликвидирован , так как 99% специалистов на пенсию выйдут , как говорит Диммаск , но будем надеяться , что он ошибается .

Отредактировано orizonti (12.08.2009 00:43:26)

Поделиться

15

Re: Поговорим о ЗРК

Еврофайтер с Рафалем... ab Окститесь. Они уже начинают оснащаться РЛС с АФАР, и это не сказки кома ВВС Зелина. А скажите мне, сколько истребителей с радарами с АФАР в ВВС России? Ни одного. А когда будут?

Не надо тут сказки плести.

Поделиться

16

Re: Поговорим о ЗРК

Можно подумать РЛС с АФАР превращает самолет в вундерваффе ,ну будет у них самолет четвертого поколения с АФАР ,принципиально это ничего не изменит. Ясно одно их попытка оторваться от американцев в области военной авиации провалилась и они будут еще сильнее зависеть от американцев либо летать на устаревших самолетах с современным БРЭО.

Отредактировано orizonti (12.08.2009 01:50:00)

Поделиться

17

Re: Поговорим о ЗРК

Maksim_ok !

1) ПВО - американских дивизий до 80-х была очень слабая.  ЗСУ "Вулкан" -много хуже "Шилки"., ЗРК "Чапарел" -вроде нашей Стрелы-1,10 и ПЗРК "Ред Ай" (аналог стрелы-2). Все. Дивизионного ЗРК, да и нормального войскового ЗРК не было, были буксируемые "Хок" - вроде нашей С-125. В 80-е появился Стингер (аналог Иглы), эффективность ПВО возросла.

2) Спорный вопрос - авиация СССР была самымой многочисленной в мире (ВВС, ПВО, морская авиация) по силе сопоставима с американской, да и авиации стран ОВД не маленькие были. Атаки наших истребителей-бомбардировщиков Су-17, МиГ-21, МиГ-27, штурмовиков Су-25 (да и Л-29,39), бомберов Су-24, МиГ-25РБ, вертушек Ми-24 наконец были страшной реальностью для войск НАТО.

3) Про состояние нынешней российской ПВО я уже писал - к 2012-13г.г. заканчиваются гарантийные сроки С-300П, ПМ. Кстати неприятно был удивлен малым числом современных войсковых ЗРК у России: 200 С-300В  , 350 Бук-М, 120 Тор-М, 350-500 Стрела-10, разных Игл -1000 ПЗРК, ЗРПК Тунгуска - 256. Оса - 550 ПУ в принципе и не новый, и не старый. Зато старья: 200 "Круг", 400 "Куб", 300 Стрела-1, 2500 ПЗРК Стрела-3, 5000!!! ПЗРК Стрела-2М...

4) В Грузии - расчеты оказались плохо подготовленными.


5) Если за ум не возьмуться, не начнут массовый выпуск -модернизацию средств ПВО, к 2017г. небо будет незащищено.

Поделиться

18

Re: Поговорим о ЗРК

Михаил1 пишет:

Maksim_ok !

1) ПВО - американских дивизий до 80-х была очень слабая.  ЗСУ "Вулкан" -много хуже "Шилки"., ЗРК "Чапарел" -вроде нашей Стрелы-1,10 и ПЗРК "Ред Ай" (аналог стрелы-2). Все. Дивизионного ЗРК, да и нормального войскового ЗРК не было, были буксируемые "Хок" - вроде нашей С-125. В 80-е появился Стингер (аналог Иглы), эффективность ПВО возросла.

2) Спорный вопрос - авиация СССР была самымой многочисленной в мире (ВВС, ПВО, морская авиация) по силе сопоставима с американской, да и авиации стран ОВД не маленькие были. Атаки наших истребителей-бомбардировщиков Су-17, МиГ-21, МиГ-27, штурмовиков Су-25 (да и Л-29,39), бомберов Су-24, МиГ-25РБ, вертушек Ми-24 наконец были страшной реальностью для войск НАТО.

3) Про состояние нынешней российской ПВО я уже писал - к 2012-13г.г. заканчиваются гарантийные сроки С-300П, ПМ. Кстати неприятно был удивлен малым числом современных войсковых ЗРК у России: 200 С-300В  , 350 Бук-М, 120 Тор-М, 350-500 Стрела-10, разных Игл -1000 ПЗРК, ЗРПК Тунгуска - 256. Оса - 550 ПУ в принципе и не новый, и не старый. Зато старья: 200 "Круг", 400 "Куб", 300 Стрела-1, 2500 ПЗРК Стрела-3, 5000!!! ПЗРК Стрела-2М...

4) В Грузии - расчеты оказались плохо подготовленными.


5) Если за ум не возьмуться, не начнут массовый выпуск -модернизацию средств ПВО, к 2017г. небо будет незащищено.

- у нас сейчас уже небо не защищено. особенно на Дальнем Востоке. туда а не в Подмосковье надо ставить С-400 и другое новье. нету же угрозы со стороны "страшного НАТО".

А "заблудившаяся" северокорейская ракета и китайцы это реальность.

Не буду спорить по поводу "слабости" американской ПВО в 60-е и 70-е годы. вообще амеры пионеры в ПЗРК, Ред Ай первый из таких. Так что скорее Стрела аналог Ред Ай,а не наоборот. Не знаю насколько "Вулкан" хуже Шилки. возможно по досягаемости по высоте 23-мм калибр круче чем 20-мм, но беззубым его не назовешь.

ну да ладно,сейчас потонем в обсуждении ТТХ. По какой то причине буржуины уделяли ЗРК меньшее внимание чем СССР. Хотя именно буржуям надо было опасаться (и они опасались) рывка советских  танковых армий к Ла Маншу. без воздушной поддержки такое не происходит. возможно у Запада  ставка была на авиацию или еще на что то...

Отредактировано Maksim_ok (12.08.2009 13:05:52)

Поделиться

19

Re: Поговорим о ЗРК

Для меня загадка, такое слабое ПВО.
Ред Ай конечно - первенство США, но по распространенности стрела-2М все таки не имеет аналогов.

Вулкан реально много хуже Шилки, секундный залп -5 кг, 100 г снаряды и наведение только по оптическому каналу.

Шилка - секундный залп -10,7 кг, 178 г снаряды, наведение также по радиолокационному каналу.

Реально до 1973 г. лучшая ЗСУ в мире Шилка, с 1973г. наверно Гепард, но спорно, с 1983г. Тунгуска.

Самое забавное до 1965г. Запад опережал СССР в зенитных системах. Впрочем их военно-техническая мысль иногда выдавала уродов - как вам ЗРК Си-Кэт -Тайгеркэт?

Сейчас наша ПВО ослабела, а главное -все новинки не испытанны в боевых услових.

Поделиться

20

Re: Поговорим о ЗРК

Михаил1 пишет:

Для меня загадка, такое слабое ПВО.
Ред Ай конечно - первенство США, но по распространенности стрела-2М все таки не имеет аналогов.

Вулкан реально много хуже Шилки, секундный залп -5 кг, 100 г снаряды и наведение только по оптическому каналу.

Шилка - секундный залп -10,7 кг, 178 г снаряды, наведение также по радиолокационному каналу.

Реально до 1973 г. лучшая ЗСУ в мире Шилка, с 1973г. наверно Гепард, но спорно, с 1983г. Тунгуска.

Самое забавное до 1965г. Запад опережал СССР в зенитных системах. Впрочем их военно-техническая мысль иногда выдавала уродов - как вам ЗРК Си-Кэт -Тайгеркэт?

Сейчас наша ПВО ослабела, а главное -все новинки не испытанны в боевых услових.

- Не спорю. скорее всего ПЗРК "Стрела-2" и ее модификации более распротсранены чем "Ред Ай" (семь стран),но думаю это связано стем,что его "раздавали" всяческим "борцам" м "братьям" за так. за "социалистический выбор" и по другим соображениям.

а "Ред Ай" окромя поставок  говнистанским духам продавался за живые даллары ab

Стингер, как более совершенный получил распространение в 29 странах (правда и тут моджахеды плюс унитовцы)

- А мне Вулкан нравится:) там стволы крутятся:)))

"В систему управления огнем ЗСУ «Вулкан» входят гиростабилизированные прицел с вычислительным устройством и радиодальномер AN/VPS-2, осуществляющий автоматический поиск целей, их захват и сопровождение. Дальность действия дальномера 250 — 5000 м, точность измерений ±10 м. Наведение пушки производилось по оптическому каналу. Целеуказание можно получать и от РЛС обнаружения низколетящих целей AN/MPQ-49, находящейся на вооружении смешанных зенитных дивизионов "Чапарэл-Вулкан".

В состав дивизии США в 70 — 80-х годах входил зенитный дивизион «Чапарэл-Вулкан», состоявший из четырех батарей — двух с ЗРК «Чапарэл» и двух с ЗСУ «Вулкан». В каждой батарее имелось три взвода ЗРК или ЗСУ, а во взводе по четыре машины. Итого в дивизионе насчитывалось 24 ЗРК и 24 ЗСУ «Вулкан»".

действительно с ПВО у амеров не ахти. даже странно. видимо ставка была на авиацию. а сейчас тем более.

- Тунгуска лучшая? как смешанный комплекс с пушками и ракетами пожалуй так можно сказать. что не перехватят ракеты добьют пушки...

на память из буржуинских приходит только LAV-AD морской пехоты США. но там только ЗУр Стингер и 25-мм пятиствольная пушка...

- ЗРК Си Кэт? неказистая такая с виду ракета:) пингвинчик этакий. не слишком совершенная английская весчь. пишут,что в Фолклендах не слишком хорошо себя проявила. а с другой стороны "К положительным моментам можно отнести высокую надежность ракеты "Seacat" и всего комплекса в целом. В частности, система управления огнем комплекса надежно функционировала в узких проливных зонах, на фоне сильнопересеченного скалистого побережья, в условиях мощных радиоэлектронных помех, т.е. там, где комплексы с радиолокационным принципом наведения были неэффективны".

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/14527/thumbnails/seacat_02.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/14527/thumbnails/seacat2.jpg

Отредактировано Maksim_ok (13.08.2009 13:35:29)

Поделиться