76

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

И?

Итак- план составлен в начале 41-го, следовательно за первые 6месяцев должны быть сданы промышленностью 1250 Т-34 и 450 КВ, что вполне укладывается в те 1848 танков9по мельтюхову) которые за это время были произведены.

А чего бы не взять танковый корпус из 2 дивизий со штатом 142 танка и в общей сложности с 10 пехотными батальонами?

это какой армии и когда ?

А потом, при чем здесь сравнение?

Даже хороший танк без достаточной поддержки пехоты и артиллерии сможет немного.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

3 и 48 танковые корпуса, 14 вообще одна тд и дивизия Викинг.

следовательно за первые 6месяцев должны быть сданы промышленностью 1250 Т-34 и 450 КВ, что вполне укладывается в те 1848 танков9по мельтюхову) которые за это время были произведены.

Тоесть доказательством производства танков у вас является план производства? Не смешно.

Даже хороший танк без достаточной поддержки пехоты и артиллерии сможет немного.

И что? Вы в курсе о чем тема? О том что реальное производство Т-34 было намного меньше бымажных отчетов. При чем здесь эффективность мехкорпусов?

Поделиться

78

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

И что? Вы в курсе о чем тема? О том что реальное производство Т-34 было намного меньше бымажных отчетов. При чем здесь эффективность мехкорпусов?

В курсе:) но начинали Вы так:

Дело в том, что эти наши, почти полторы тысячи новых танков, не смогли оказать немцам никакого сопротивления. Конечно, можно сказать, что все они поломались, тупое командование разогнало их по болотам, трусы их побросали, но в эти объяснения не вписывается один очень интересный момент. Пикантность ситуации в том, что эти полторы тысячи танков, которые были все через 2 недели потеряны, немцы даже незаметили, они "заметили" только не более десятка КВ в прибалтике и все. Первые Т-34 они "заметили" только во время контрудара 1 мотострелковой дивизии под Оршей, 5-7 июля, в которой было 30 Т-34 и 10 КВ (Всего в 7 МК было 30 КВ-2, 14 КВ-1 и 59 Т-34). А ведь перед этим был ЗОВО с 6 МК в котором с учетом июньского поступления было то ли 352, то ли 452 танка - чуствуете разницу. А 4 МК из КОВО с 414-416 танками? Его тоже незаметили. А после Орши, следующее упоминание о Т-34 относится теперь уже только к октябрьским боям под Тулой. Списать это на неоперативность немцев, в составлении отчетов, и пофигизм в разведке нельзя, появление 10 первых английских танков в ноябре под Москвой они заметили сразу же.

Т.е получается. что вот были бы у нас эти 1,5 тысячи ужо мы:), но если вспомнить банальную несбалансированность МК, 14 часовой опыт вождения старых танков, отсутствие радиоприемников на машинвх и довольно большое кол-во недочетов в самом танке, то все становится на свои места.

Отредактировано ПАВ (12.11.2009 12:02:40)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

79

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Тоесть доказательством производства танков у вас является план производства? Не смешно.

не путайте всетаки РФ с СССР. где ОПК был приоритетеной областью; думаю, что заказы выполнялись, может и не на сто процентов, но близко к этому.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Т.е получается. что вот были бы у нас эти 1,5 тысячи ужо мы:), но если вспомнить банальную несбалансированность МК, 14 часовой опыт вождения старых танков, отсутствие радиоприемников на машинвх и довольно большое кол-во недочетов в самом танке, то все становится на свои места.

Ничего вы не поняли. Хотя все вы поняли, но как то не хочется признавать что приписки могли быть на таком уровне, вот и пытаетесь как то оправдать то что 1,5 тысяч танков, никак себя не проявили, ни в командном бою ни в индивидуальном.

а самое главное, НЕТ этих 1500 танков.

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

не путайте всетаки РФ с СССР

Опять приходится напоминать и о первых пятилетках, и о методике "производства" танкового мотора М-17.

Поделиться

82

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

Ничего вы не поняли. Хотя все вы поняли, но как то не хочется признавать что приписки могли быть на таком уровне, вот и пытаетесь как то оправдать то что 1,5 тысяч танков, никак себя не проявили, ни в командном бою ни в индивидуальном.

а самое главное, НЕТ этих 1500 танков.

Эм...

В течение дня противник танковыми группами производил разведку на флангах обороны 10-го мотострелкового и 20-го танкового полков, охватывая их также и пехотой. Для противодействия крупным разведыва-тельным отрядам противника командиром 20-го танкового полка была выделена группа в составе 15 танков, а затем была проведена контратака силами 20-го танкового и  мотострелкового полков при поддержке двух батарей 10-го гаубичного артиллерийского полка. В глубине противотанковой обороны противника наши части были встречены исключительно сильным артиллерийским огнем. С выходом наших танков танки противника боя не приняли и отошли за линию высот, где у противника была организована сильная противотанковая оборона. В результате боя, по подсчету командиров укрепленного района, в районе атаки ими было насчитано 56 раздавленных и подбитых противотанковых орудий и 5 подбитых танков противника. Наши потери: танков "KB" - 4, танков "БТ" - 7.

и еще:

IV. Характеристика танков "KB" и "T-34"
   В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
   Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
   1. По танку "KB"
   а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
   б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
   в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя. 
   2. По танку "T-34"
   а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
   б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
   в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
   г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp … t_10td.htm

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Вот и объясните куда все эти 63 КВ и 38 Т-34 делись. А то потери по журналу не более десятка, тех и других, а в итоге ничего не осталось. И потом отчеты и я могу составлять, особенно про 56 ПТО противника.

Поделиться

84

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

Вот и объясните куда все эти 63 КВ и 38 Т-34 делись. А то потери по журналу не более десятка, тех и других, а в итоге ничего не осталось. И потом отчеты и я могу составлять, особенно про 56 ПТО противника.

Таким образом, из 307 боевых машин на поле боя дивизией потеряно 153, что составляет 50%; застряло на препятствиях ? 21, что составляет 7%; уничтожено на сборных пунктах аварийных машин ? 20, что составляет 7%; потеряно из-за технических неисправностей и невозможности восстановить и эвакуировать их ? 95, что составляет 31 %.
   Следовательно, почти половина боевых машин была выведена из строя непосредственно в результате боя, вторая же половина в своем большинстве вышла из строя по техническим неисправностям при отходе дивизии или уничтожена на сборных пунктах аварийных машин.
   95 боевых машин и 41 колесная машина потеряны при общем отходе дивизии в непосредственной близости от противника; кроме того, отсутствие надлежащего количества тракторов и отсутствие корпусного и армейского сборных пунктов аварийных машин не дали возможности справиться с этой задачей.
   Эвакуация этих машин по железной дороге также была невозможна, так как 3-м отделом Юго-Западного фронта не было дано указаний начальникам станций и комендантам о предоставлении железнодорожных платформ и попытки отправить материальную часть по железной дороге ни к чему не привели.
   Например. Инженер по ремонту капитан Бормотов пытался отправить из Красное аварийную материальную часть, но начальник станции отказал в этом, ссылаясь на отсутствие указаний со стороны 3-го отдела Юго-Западного фронта.
   Увеличению потерь по техническим неисправностям способствовало также отсутствие достаточного количества запасных частей.
   Кроме потерь, приведенных в таблице по техническим неисправностям, в ожидании среднего и капитального ремонта оставлено в месте дислокации танковых полков в Золочев: "Т-34" ? 1 машина, "Т-28" ? 7 машин, "БТ-7" ? 34 машины, "Т-27" ? 40 машин.
Эти машины также не были эвакуированы по указанным выше причинам.
   На все потери частями дивизии составлены акты и сводные ведомости, направленные в Автобронетанковое управление Юго-Западного фронта через 15-й механизированный корпус.
Позднее отправлено на заводы промышленности; "KB" ? 7 машин, "Т-34" ? 2 машины, "БТ-7" ? 20 машин и "Т-26" ? 5 машин.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Перечитайте приведенный вами текст еще раз и подумайте что несоответствие было-потеряно-осталось разительно.

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Добрый день! У меня просьба к Ивану Ермакову, помогите  в размышлениях: 41 танковая дивизия 22 мех корпуса КОВО - наличие танков КВ - 2 на начало войны , тема тут  http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph … cc1a3e8f40

Поделиться