61

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Теперь посчитаем средние танки:

На 1 июля 1941г. в армию поступили: 481 Т-28, 3 Т-29, 1225 Т-34= 1709 . У Кривошеева на 22 июня почему-то 900 средних танков. За второе полугодие поступило: 1866 Т-3 + 145 Матильд = 2011. Потери около 2300 танков.

На 1 января 1942г. было 1420 средних танков. За год поступили: 12211 Т-34, 309 ОТ-34, 1474 Ленд-Лиз = 13994. Потери около 6600.

На 1 января 1943г. было 8800 средних танков. За год поступили: 15218 Т-35, 478 ОТ-34, 749 Ленд-лиз =16445. Потери: 14700.

На 1 января 1944г. было 10540 средних танков. За 1944г. поступило 17000 танков. Потеряно -13800.

На 1 января 1945г. было 13700 средних танков. Поступило по 10 мая -6100 танков. Потеряно - 7500. На 10 мая 1945г. 12300 средних танков. По Кривошеину 11000.
Судя по всему разница в 1300 танках -по ошибке занесены в тяжелые танки.

Поделиться

62

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Остались легкие танки:

К 1 июля 1941г. РККА получила:4675 БТ-7, 708 БТ-7М, 2434 БТ-2,5; 11206 Т-26, 222 Т-40, 1142 т-38, 2418 Т-37 = 22805 (часть Т-26 -тягачи, но и МС-1 были частично перевооружены 45мм пушкой и были в УРах), за второе полугодие поступило 50 Т-50, 1873 Т-40,60. =1923. По Ленд-лизу 216 танков. Всего поступило - 2139. Потеряно около 17300 танков.

На 1 января 1942г. было 7640 легких танков. За год поступили -1956 Лен-лиз, 15 Т-50, 4883 Т-70,
4474 Т-60 = 11328. Потеряно за год 7200.

На 1 января 1943г. было примерно 11750 легких танков. Поступило:75 Т-80, 3343 Т-70, 55 Т-60, 2036 ленд-лиз = 5509. Потери - 6400.

На 1 января 1944г. было 10850 легких танков, поступило -900 Валентайнов, потери - около 2200 танков.

На 1 января 1945г. было 9500 легких танков,  поступило 200 валентайнов, потери 300 танков. На 10.05.1945г. было 9400  легких танков. По Кривошееву 8900.


Общий итог:

по Кривошееву - 25200 танков на 10 мая 1945г., 5300 тяжелых, 11000 средних,8900 легких.

по моим подсчетам: 3500 тяжелых, 12300 средних, 9400 легких = 25200.

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Вспоминая самый первый пост данной темы, и сегодняшние события, ...

http://lenta.ru/news/2009/08/27/notyet/

... мы имеем очень наглядную иллюстрацию того, какая ситуация с танками Т-34 и КВ была в реальности.

Только вот сейчас это С-400, находящиеся на бумаге, а тогда это были Т-34 и КВ.

Поделиться

64

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Таким образом дивизион , который должен был находиться где-то в ленинградской области тоже на бумаге .

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Шарик ты балбес. Учись проводить экстраполяции. Даже в моей версии Т-34 были, но не 1225, а 409.

Поделиться

66

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Вообще-то надо учитывать слабую подготовку танкистов для Т-34 и КВ, которые этот танк считай и не видели. Даже встречались данные, что были случаи попытки заправить Т-34 бензином...

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

слабую подготовку танкистов для Т-34 и КВ, которые этот танк считай и не видели

Так может "не видели" потому что их было не 1200, когда уже можно и начать пользоваться машинами, а всего 400, что действительно мало, и стоит поберечь.

Поделиться

68

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

слабую подготовку танкистов для Т-34 и КВ, которые этот танк считай и не видели

Так может "не видели" потому что их было не 1200, когда уже можно и начать пользоваться машинами, а всего 400, что действительно мало, и стоит поберечь.

А ресурс?
"В целях экономии новой боевой техники9171КВ и Т-34 в ) не разрешал вести на них боевую учебу экипажей, что значительно повлияло в дальнейшем на боевую работу мехкорпуса" Иинархов "Киевский особый.." стр 71 9у меня на бумаге, в нете не видел)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

А сколько нужно танков для начала обучения 10 тысяч? Чушь какая.

1225 Т-34 и 636 КВ это уже вполне нормально для использования. Все это "сбережания ресурса", и "нахождение" техники на складах, как раз и скрывают отсутствие этой техники на складах, она числится с припиской "с поступлением в таком то квартале".

Поделиться

70

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

А сколько нужно танков для начала обучения 10 тысяч? Чушь какая.

1225 Т-34 и 636 КВ это уже вполне нормально для использования. Все это "сбережания ресурса", и "нахождение" техники на складах, как раз и скрывают отсутствие этой техники на складах, она числится с припиской "с поступлением в таком то квартале".

http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm
До конца 1941-ого планируется поступление 2500 Т-28\34 и 900 КВ.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

71

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Кстати- во время спора с резунистами сравнил наш МК и мотокорпус германии получилось следующее:

39-йТК- 2 танковых(7-я и 20-я) и две иеханизированных(14-я, 20-я) дивизии
7-я тд--265 танков(ни одного Т-1 нет)-т.е это выше штата.
20-ятд--219 танков(44 Pz-1)
Т.е всего- 484 танка
Броневиков- по 27у тд и по 37 мд, т.е 128 всего
Штатно эти четыре дивизии насчитывают 60 тысяч человек(по шестнадцать в тд и по четырнадцать в мд) и 858 орудий, 6200 грузовиков. Т.е уступая мехкорпусу РККА по танкам он превосходит его во всем остальном.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

И?

Поделиться

73

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

А сколько нужно танков для начала обучения 10 тысяч? Чушь какая.

1225 Т-34 и 636 КВ это уже вполне нормально для использования. Все это "сбережания ресурса", и "нахождение" техники на складах, как раз и скрывают отсутствие этой техники на складах, она числится с припиской "с поступлением в таком то квартале".

"Арестант секретен и фигуры не имеет"(с) ну любили у нас (и не только) секретить все и ото всех. да и угробить машину еще до БД не хочется.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

74

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

И?

К посту №71 или №72?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

ПАВ пишет:

Кстати- во время спора с резунистами сравнил наш МК и мотокорпус германии получилось следующее:

39-йТК- 2 танковых(7-я и 20-я) и две иеханизированных(14-я, 20-я) дивизии
7-я тд--265 танков(ни одного Т-1 нет)-т.е это выше штата.
20-ятд--219 танков(44 Pz-1)
Т.е всего- 484 танка
Броневиков- по 27у тд и по 37 мд, т.е 128 всего
Штатно эти четыре дивизии насчитывают 60 тысяч человек(по шестнадцать в тд и по четырнадцать в мд) и 858 орудий, 6200 грузовиков. Т.е уступая мехкорпусу РККА по танкам он превосходит его во всем остальном.

А чего бы не взять танковый корпус из 2 дивизий со штатом 142 танка и в общей сложности с 10 пехотными батальонами?

А потом, при чем здесь сравнение?

И? относится к 71 посту.

Поделиться

76

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван Ермаков пишет:

И?

Итак- план составлен в начале 41-го, следовательно за первые 6месяцев должны быть сданы промышленностью 1250 Т-34 и 450 КВ, что вполне укладывается в те 1848 танков9по мельтюхову) которые за это время были произведены.

А чего бы не взять танковый корпус из 2 дивизий со штатом 142 танка и в общей сложности с 10 пехотными батальонами?

это какой армии и когда ?

А потом, при чем здесь сравнение?

Даже хороший танк без достаточной поддержки пехоты и артиллерии сможет немного.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

3 и 48 танковые корпуса, 14 вообще одна тд и дивизия Викинг.

следовательно за первые 6месяцев должны быть сданы промышленностью 1250 Т-34 и 450 КВ, что вполне укладывается в те 1848 танков9по мельтюхову) которые за это время были произведены.

Тоесть доказательством производства танков у вас является план производства? Не смешно.

Даже хороший танк без достаточной поддержки пехоты и артиллерии сможет немного.

И что? Вы в курсе о чем тема? О том что реальное производство Т-34 было намного меньше бымажных отчетов. При чем здесь эффективность мехкорпусов?

Поделиться

78

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

И что? Вы в курсе о чем тема? О том что реальное производство Т-34 было намного меньше бымажных отчетов. При чем здесь эффективность мехкорпусов?

В курсе:) но начинали Вы так:

Дело в том, что эти наши, почти полторы тысячи новых танков, не смогли оказать немцам никакого сопротивления. Конечно, можно сказать, что все они поломались, тупое командование разогнало их по болотам, трусы их побросали, но в эти объяснения не вписывается один очень интересный момент. Пикантность ситуации в том, что эти полторы тысячи танков, которые были все через 2 недели потеряны, немцы даже незаметили, они "заметили" только не более десятка КВ в прибалтике и все. Первые Т-34 они "заметили" только во время контрудара 1 мотострелковой дивизии под Оршей, 5-7 июля, в которой было 30 Т-34 и 10 КВ (Всего в 7 МК было 30 КВ-2, 14 КВ-1 и 59 Т-34). А ведь перед этим был ЗОВО с 6 МК в котором с учетом июньского поступления было то ли 352, то ли 452 танка - чуствуете разницу. А 4 МК из КОВО с 414-416 танками? Его тоже незаметили. А после Орши, следующее упоминание о Т-34 относится теперь уже только к октябрьским боям под Тулой. Списать это на неоперативность немцев, в составлении отчетов, и пофигизм в разведке нельзя, появление 10 первых английских танков в ноябре под Москвой они заметили сразу же.

Т.е получается. что вот были бы у нас эти 1,5 тысячи ужо мы:), но если вспомнить банальную несбалансированность МК, 14 часовой опыт вождения старых танков, отсутствие радиоприемников на машинвх и довольно большое кол-во недочетов в самом танке, то все становится на свои места.

Отредактировано ПАВ (12.11.2009 12:02:40)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

79

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Тоесть доказательством производства танков у вас является план производства? Не смешно.

не путайте всетаки РФ с СССР. где ОПК был приоритетеной областью; думаю, что заказы выполнялись, может и не на сто процентов, но близко к этому.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Т.е получается. что вот были бы у нас эти 1,5 тысячи ужо мы:), но если вспомнить банальную несбалансированность МК, 14 часовой опыт вождения старых танков, отсутствие радиоприемников на машинвх и довольно большое кол-во недочетов в самом танке, то все становится на свои места.

Ничего вы не поняли. Хотя все вы поняли, но как то не хочется признавать что приписки могли быть на таком уровне, вот и пытаетесь как то оправдать то что 1,5 тысяч танков, никак себя не проявили, ни в командном бою ни в индивидуальном.

а самое главное, НЕТ этих 1500 танков.

Поделиться