16

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Вообще Соколов, наравне с Суворовым и Солониным, Осокиным и прочими - мастер вранья, причем не понятно, он сам верит в ту чушь, что пишет?

Так по его "подчсчетам" наша армия потеряла погибшими - 26,4 млн. погибшими (22,4 млн. убитые, умершие от ран, небоевые потери + 4 млн. погибло в плену).

Всего в армию, ВВ, ПГВ, ополчение было мобилизованно около 35 млн. - вычитаем погибших и оставшихся в живых пленных = 28,6 млн., еще более 500 тысяч осужденно или дезертировало, т.е. в строю остаются 5,9 млн. человек. А сколько из этой численности были уволенны по инвалидности, состоянию здоровья, возрасту, переданы в другие наркоматы? Думаю больше чем все.
Выходит к 9 мая у Сталина остались только он, Жуков, да Василевский. Остальные зомби, призраки или инвалиды.;)

Поделиться

17

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

В СССР в 1942 г. было произведено 24 504 танка и САУ, а в Германии - только 6 189, боевых самолетов - соответственно 21 681 и 11 408, артиллерийских орудий калибром от 75 мм и выше - 33 111 и 14 316. Между тем в Германии было выплавлено 28.7 млн т стали (31.1 млн т с учетом оккупированных стран), а в СССР - только 8.1 млн т. Электроэнергии было произведено в Германии 43.4 млрд кВч., а в СССР - 29.1 млрд кВч.

Те мероприятия, которые были проведены в первый период войны, предопределили последующую успешную работу советской военной промышленности. В СССР было произведено танков и САУ: в 1943 г. 24 006 (в Германии 10.7 тыс.), в 1944 г. - 28 983 (в Германии 18.3 тыс.), в первом полугодии 1945 г. - 15 422 (в Германии только 4.4 тыс.) [24]. Это тем более удивительно, что почти до самого конца войны общие объемы производства основных видов промышленной продукции в Германии были выше, чем в СССР.
Данные взяты отсюда http://www.bestreferat.ru/referat-88073.html

Интересно, каким образом?
Пусть даже рабочие пахали по 10-12 часов, так и в Германии они не бездельничали, ИМХО.По-моему, либо цифры, скажем так, некорректны, либо качество техники было ещё то...
А насчёт Соколова...Ну, насколько я знаю, за время ВМВ в вооружённые силы СССР было мобилизовано 37, 3 млн. человек.Количество погибших в 18, 8 млн. человек подтверждается "Книгой памяти".Так что, 26-не 26, но, безусловно, потери были огромны.
И ещё.Михаил, а сколько было произведено танковых движков?Если знаете, сообщите, пожалуйста, чего-то эти сведения я нигде не смог найти.

Отредактировано romanmasyukov (27.07.2009 11:24:01)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

18

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

romanmasyukov!

Все очень просто, причин несколько:

- немцы слишком поздно стали переводить свою промышленность военные рельсы, пик производства был достигнут летом 1944г., СССР вышел на стабильный уровень производства бронехники летом 1942г.

- СССР в 1942-1945г. выпускал в больших количествах легкие танки и САУ на их базе, например Т-70 и Су-76 более 22000. Немцы выпуск легких танков прекратили весной 1942г., легких САУ было сравнительно мало, причем массовая "Хетцер" была много больше нашей Су-76.

- СССР добился меньшего удельного расхода материалов, за счет снижения уровня обработки, применения обходных технологий, уменьшения назначенного ресурса.

- смотрим, а что съело производство танков, что немцы выпускали в огромных количествах по сравнению с СССР?
1) Подлодные лодки: немцы построили более 1000 ПЛ разных типов, СССР 54 за время ВОВ. Одна "7" это 25 Т-34, "9" - 25 Ис-2.
2) БТРы - 21000 штук, в СССР их не выпускали
3) Зенитная артиллерия, за один 1944г. немцы выпустили больше зениток, чем СССР за всю войну, а зенитные орудия весьма затратны и сложны в производстве.
4) Ракетная программа -Пенемюнде.

18 млн. такая же ложь, в реале около 10 млн. погибших военнослужащих. Официально призвали 34,7 млн. человек.

Не забываем:

в плену оставалось 2 млн., 3,8 млн. отчисленно из-за ранений, болезней, 5,04 млн. переданно в другие наркоматы, на укомплектование дружественных армий; 855 тысяч отчисленно из армии, осуждено или дезертировало.

Получается 11,7 млн. не летальных потерь и причин выбытия.  На 1 июля 1945г. в РККА было 12,84 млн. человек, еще более 1 млн. в НКВД.

Если верно 18 млн. погибших, то в РККА, НКВД были призваны 43,7 млн. человек, на деле на 9млн. меньше...

Отредактировано Михаил1 (27.07.2009 12:51:24)

Поделиться

19

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Меньшая часть историков говорят, что Россия потеряла около 20 % населения, большая часть признают, что Россия потеряла 10 % населения.

Это связанно с тем, что каждый из авторов использует те данные, которые ближе ему по духу. Тем более что наша история это позволяет. Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву) или 33,248 млн по данным последней Военной энциклопедии.

Нас мучает вопрос: вяжутся ли эти цифры с 23-миллионнным пофамильным списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, хранящуюся в музее на Поклонной горе в Москве и многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящихся в Подольском архиве Минобороны РФ?
Взято отсюда http://www.segodnia.ru/print.php?s=0&n=8951

Михаил, как вы относитесь к этим цифрам?
И опять прошу, сообщите инфу по движкам.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

20

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Сталин имел ввиду потери войск.

23 млн. список объясняют просто - там многие карточки два-три раза повторяются, ну не могли быть у нас такие потери чисто физически. СССР - не Китай, 20% населения мобилизационный предел. Для СССР он меньше - призывники из Прибалтики, Молдавии, З. Украины, одной крымской народности - не у нас служили... Царская Россия рухнула после призыва 9% населения.

23млн. погибших это 47,5 млн.  призванных, что в СССР жило около 240 млн. человек?

Читал по выпуску движков в какой-то технической книге, там про все основные танковые движки. В нете есть данные про производство движков на ЧКЗ. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTOR … K/TANK.HTM
Всего же в годы войны этот завод поставил на производство 13 типов тяжелых танков и артсамоходов, 6 типов дизелей, изготовил 18 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок и 45,5 тыс. дизельных двигателей различных модификаций. Также дизели выпускались в Рубцовске и Барнауле.

Есть данные по выпуску танковых орудий ( у Широкорада), вряд ли выпускали по 2 пушки на танк.

Поделиться

21

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Михаил, вы, как и Иван, заставляете напрягать мозги.
Вот что я нарыл.
Некоторое время назад мне случайно попался справочник «Мы и планета. Цифры и факты» 1985 года издания. Ооооо, этот шедевр я буду хранить как зеницу ока! Из сего труда можно узнать такие полезнейшие сведения, как, например, производство серной кислоты на душу населения в СССР, США, ФРГ, Великобритании и Японии в 1983г.
Так вот, даже в этой насквозь пропагандистской, хорошо «отредактированной», а временами просто лживой книжке указано следующее:
Основные показатели развития экономики Советского Союза в годы войны (в % к уровню 1940г)           
                                1941г           1942г             1943г          1944г          1945г                   
Продукция
промышленности        98                 77                 90                104               92

В том числе
наркоматов
военной                        140               186               224              251              нет данных
промышленности

А буквально парой строк ниже:

Производство важнейших видов продукции в СССР в 1939-1945гг.
                         Эл. Энергия                  Нефть                         Сталь
                         В млрд. кВт/ч              в млн. т                       в млн. т
1939г                  43,2                                30,3                             17,6

1940г                 48,6                                31,1                              18,3

1941г                 46,7                                33,0                              17,9

1942г                 29,1                                22,0                               8,1     

1943г                 32,3                                18,0                               8,5

1944г                 39,2                                18,3                              10,9

1945г                 43,3                                19,4                              12,3

Ой, как интересно! И общее промышленное производство почти (а то и совсем) не падает, и выпуск военной продукции растёт ураганными темпами. И всё это на фоне резкого сокращения ресурсов (особенно выплавки стали).
Далее.
«- смотрим, а что съело производство танков, что немцы выпускали в огромных количествах по сравнению с СССР?
1) Подлодные лодки: немцы построили более 1000 ПЛ разных типов, СССР 54 за время ВОВ. Одна "7" это 25 Т-34, "9" - 25 Ис-2.
2) БТРы - 21000 штук, в СССР их не выпускали
3) Зенитная артиллерия, за один 1944г. немцы выпустили больше зениток, чем СССР за всю войну, а зенитные орудия весьма затратны и сложны в производстве.
4) Ракетная программа -Пенемюнде.»

Подлодки.
За период ВМВ Германия построила 1131 лодку. Водоизмещение лодок 7-й серии составляло 769т, 9-й – 1120т. Вроде бы много, но если раскидать эти цифры на шесть лет… Да к тому же, кроме 7-х, 9-х, 21-х и им подобных, немалую долю составляли лодки 2-й серии водоизмещением 250т (в начале войны они вообще составляли большинство, да и в ходе её, с 1943г, строились подлодки 23-й серии водоизмещением 256т). Понятно, что подводная лодка-это не просто здоровенный кусок стали, она потребляет ГСМ, боеприпасы, цветные металлы, воду, продовольствие и прочие предмета снабжения. Но так ведь и бронетехника, ИМХО, жрёт всё это в охренительных масштабах! К тому же, надо учитывать выучку немецких подводников-они таких «рекордов» не ставили:
« В качестве примера можно привести И.В.Травкина, который заявил 13 побед, за ним утвердили 7, а фактически он потопил 1 транспорт, на что израсходовал в общей сложности 50 торпед (своеобразный рекорд). Следующими по расходу торпед идут М.В.Грешилов - 49 (16,3 на одну потопленную цель) и Н.А.Лунин - 47 (23,5 на одну потопленную цель). Наибольший тоннаж достоверно потопленных целей принадлежит А.И.Маринеско - 40.144 брт (2 уничтоженных корабля).» Данные спёр вот отсюда http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm И такое вот ещё соображение-помимо упомянутых вами 54 лодок, СССР за годы ВМВ ввёл в строй свыше 70 надводных кораблей.
Теперь об артиллерии вообще и зенитной в частности.
Производство немецких артиллерийских орудий за период 1939-1945 годов.
Миномёты:
5-cm-Gr.W. 36 - 25 842
8-cm-Gr.W. 34 - 79 697
8-cm-Gr.W. 42 - 1 591
12-cm-Gr.W. 42 - 8 461
10-cm-Nb.W. 35 - 627
10-cm-Nb.W. 40 - 317
21-cm-Gr.W. 69 - 129
M.Gr.W. M 19 - 64
l. Ldg.W. - 158
s. Ldg.W. - 42
Полевая и осадная артиллерия:
75mm leFK 18 - 104
75mm leFK 38 - 80
75mm FK 7M 59 - 10
75mm FK 7M 85 - 10
105mm K. 18 - 1 515
105mm leFH 18 - 6 986
105mm leFH 18/40 - 10 265
105mm leFH Sfl. - 1 181
150mm sFH 18 - 5 403
150mm sFH Sfl. - 1 215
150mm K. 18 - 101
150mm K. 39 - 64
150mm in Mrs.-Laf. - 8
170mm in Mrs.-Laf. - 338
210mm Morser 18 - 711
210mm K. 38 - 15
210mm K. 39/40/41 - 59
210mm K. 52 - 12
240mm K. 3 - 10
240mm H. 39/40 – 18
355mm M 1 - 8
420mm Gamma - 1
Пехотные орудия:
75mm leIG 18 - 8 266
75mm IG 37 - 2 279
75mm IG 42 - 527
150mm sIG 33 - 4 155
Горные орудия:
75mm Geb.Gesch. 36 - 1 193
105mm Geb.H. 40 - 420
Безоткатные орудия:
75mm L.G. - 653
105mm L.G. - 528
Противотанковые орудия:
37mm Pak 35/36 - 5 339
37mm Pak M 37(t) - 513
37mm Pak 39/40 - 34
42mm Pak 41 - 313
47mm Pak 46(t) - 273
47mm Pak (t) - 214
47mm Pak 35/36 (t) - 150
50mm Pak 38 - 9 568
75mm Pak 37 - 358
75mm Pak 97/38 - 3 712
75mm Pak 39 - 3 166
75mm Pak 40 - 23 303
75mm Pak 41 - 150
75mm Pak 42 - 1 462
76.2mm Pak 36(r) - 560
88mm Pak 43/41 - 1 402
88mm Pak 43 - 2 100
128mm Pak 44 - 150
7.5mm Rf.K 43 - 922
88mm R.Wfr. 43 - 3 150
PWK 8 H 63 - 260
Железнодорожные орудия:
203mm K.(E) - 8
210mm K. 12N.(E) - 1
280mm Kz.Br.K.(E) - 2
280mm Br.KN.(E) - 3
310mm K.5 Glatt(E) - 2
380mm Siegfried(E) - 3
800mm Dora(E) - 2
Реактивная артиллерия:
150mm Nb.W. 41 - 5 769
150mm Pz.W. 42 - 240
210mm Nb.W. 42 - 1 487
280/320mm Nb.W. 41 - 345
300mm Nb.W. 42 - 380
300mm R.Wfr. 56 - 694
sW.G. 40 - 9 552
sW.G. 41 - 4 003
sWu.R. 40 - 1 980
Зенитные орудия:
20mm Flak 30 - 8,000+
20mm Flak 38 - 40,000+
20mm Flakvierling 38 - 3,768
20mm Flak Scotti & Breda - 361
20mm MG 151/20 Drilling - 4 114
30mm Flak 103/38 Jaboschrek - 149
30mm MK. 303 - 222
37mm Flak 18 - 12 034
37mm Flak 36 - 12,000+
37mm Flak 43 - 6846
88mm Flak 18 -
88mm Flak 36 - 14,295+
88mm Flak 38 -
105mm Flak 38 - 2200+
105mm Flak 39 -
128mm Flak 40 - 1125
Информация:
http://www.feldgrau.com/weaprod.html
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...anatwerfer.htm
Вот инфа о самых распространённых зенитных орудиях
Орудие зенитное / 37-mm Flak 36 / Германия
ТТХ:
Калибр, см 3,7
Длина ствола с пламегасителем, см 362,6
Вес системы в боевом / походном положении, кг 1550 / 2400
Угол вертикальной наводки, град. от -8 до +85
Угол горизонтальной наводки, град. 360
Скорострельность практическая, выстр./мин 120
Скорость передвижения по шоссе, км/ч до 50
Дальность стрельбы, м 6500
Досягаемость по высоте, м 4800
Источники:
http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm
Орудие зенитное / 20-mm Flak 38 / Германия
20-mm FlaK 38
Калибр: 20 мм
Длина ствола: 115 калибров
Боекомплект: 600 снарядов в барабанах по 50 штук
Масса:
в боевом положении - 405 кг
в походном положении - 860 кг
Скорострельность:
теоретическая - 450 выстр/мин;
практическая - 180 выстр/мин;
Углы наведения:
возвышение - +90°
снижения - -20°
горизонтального обстрела - 360°;
Досягаемость по высоте: 2200-3700 м
Дальность стрельбы: до 4800 м
Произведено: 40,000+ единиц
Источники:
http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm
http://www.tarrif.net/wwii/guides/flak30_38.htm
http://www.nazireich.net/index.php?o...4&Ite mid=108
http://zw-observer.narod.ru/books/ca...y_Flak_30.html
А вот о полевых:
Орудие артиллерийское / 10.5 cm leFH 18/40 / Германия
Дивизионная гаубица 10.5 cm leFH 18/40
Масса:
Боевая: 1800кг
Походная: 2900кг
Калибр: 105 мм
Длинна ствола: 31 калибр
Скорострельность: 6-8 выстр./мин.
Дальность стрельбы: 12.325 м
Вес фугасного снаряда:
Дальнобойного: 14.81 кг
Осколочно-зажигательного: 15.75 кг
Годы выпуска: 1942-1945 г.
Произведено: 10.265 шт.
Использованные материалы:
http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_leFH_18
http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_leFH_18M
http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_leFH_18/40
http://www.feldgrau.com/weaprod.html

Как видно, вес этих систем не очень велик. К тому же, учитывая культуру производства немцев, металлоёмкость их продукции не должна быть выше, чем у нас, ИМХО. А Советский Союз, якобы, за годы войны произвёл 482 тыс артиллерийских орудий и 352 тыс миномётов(и это помимо сотен тысяч танков, САУ, самолётов и миллионов единиц стрелкового оружия).
ТОЛЬКО ВОТ КАК ВСЁ ЭТО ВЯЖЕТСЯ С ДАННЫМИ О ТОМ, ЧТО ПРОИЗВОДСТВО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВЫПЛАВКА СТАЛИ В ГЕРМАНИИ БЫЛИ ВЫШЕ, ЧЕМ В СССР?!
Вот что я обо всём этом думаю – либо действительно имели место огроменные приписки о производстве военной продукции, либо помощь союзников была  ещё более значительна, чем мы себе представляем.
А вообще, Михаил, спасибо – заставили меня рогами пошевелить, покопаться в источниках, поискать инфу.

Отредактировано romanmasyukov (29.07.2009 06:06:53)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

22

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

romanmasyukov!

А почему лживой? Почему мы считаем советские источники априори лживыми? Что на Западе нет такого же вранья? Смотрим сейчас - сколько фирм завышали прибыль, чтобы получить кредиты? Западных источников на эту тему нет вообще, а советский госкомстат был много честней нынешнего российского.


Теперь о военном производстве, по СССР: опять же статистика приведенная вами - правильная, ее можно логически легко объяснить:
1) Было резко снижено производство в других отраслях: станкостроение, производство транспортных средств, тягачей, железнодорожного транспорта, рельсов!!!, промышленного, горнодобывающего оборудования и т.д.
Сколько стали и материалов шло в ВПК до войны?

2) Прекратились обновляться основные фонды, см. п1


2) Была свернута - "Большая кораблестроительная программа", один линкор "СС" имел водоизмещение 65000 тонн (2000 Т-34).

3) Изменилась - структура выпуска вооружений: например прекращен выпуск тяжелых орудий (от 203мм), резко упало производство 152 мм. Б-4 требует столько же металла, как 16 ЗИС-3. Создавалось и выпускалось высокотехнологичное и дешевое оружие ППШ, ППС, минометы, ЗИС-3, Т-60,70. Очень важно учитывать не только массу оружия, но и стоимость, трудоемкость изготовления, скажем 1 СВТ была близка по этому показателю к 5 мосинкам.

4) Стратегические резервы.

5) А что случалось с подбитой нашей и немецкой техникой, списанной по износу? Переплавка.

6) Ленд-лиз. Поставки сырья.

Поделиться

23

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Теперь о Германии:

1) Металоемкость, стоимость производства в Германии была намного выше, культура производства тут не при чем: немцы тщательней обрабатывали, меньше обращали внимание на экономию металла, стремились иметь высокий ресурс. Скажем 6000 пантер по стоимости были равны 23000 Т-34. Удешевлять технологию производства они стали только в 1944г.

2) Подлодные лодки:Перед началом и во время Второй мировой войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1153 подводные лодки: I серии - 2, II серии - 50, VII серии - 703, IX серии - 194, Х серии - 8, XIV серии - 10, XVII серии - 7, XXI серии - 118, XXIII серии - 61.

Малые лодки только: II, XXIII - водоизмещение около 250 тонн, остальные -1042 средние и большие, кстати реальное водоизмещение семерки было около 1000 тонн, остальные еще больше...

Немцы добивались огромных успехов когда у союзников не было эффективной ПЛО, с мая 1943г. эффективность немецких подводников аналогична эффективности советских, зато приписки стали чудовищные.

Строилось и огромное количество сверхмалых ПЛ - около 1000 штук.

Об артиллерии: благодарю за статистику в электронном виде, у меня она в книге А. Широкорада "Бог войны Третьего Рейха", все вроде сходится кроме зенитной артиллерии - в понедельник смогу написать взятые оттуда данные по годам и выпуску.

Поделиться

24

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

На вооружение РККА поступило:
25 мм -4900 шт.
37,40мм -  22600 шт.
85,90 мм -10900 шт
45мм ПТО -48800 шт.
57мм ПТО -5400 шт.
76мм пушки(дивизионки,полковые) -68800 шт.
100 мм -700 шт.
122 мм Г -13600 шт.
122 мм П -1400 шт.
152 мм Г -800 шт.
152мм Г-П -4200 шт.
203мм Г -100 шт.
Итого: 182200 пушек и гаубиц, 1/6 зениток - ленлизовские, выходит 176000 орудий.

50 мм минометы: 145100
82 мм -152300
107,120 -46600
160 мм -1400

Минометов -345400 шт.

РСЗО -11000

На счет 484000 орудий - наверно учитываются еще и авиационные, танковые, корабельные системы?

Отредактировано Михаил1 (29.07.2009 08:30:34)

Поделиться

25

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Вообще самые трудоемкие это зенитные автоматы, немцы их штамповали десятками тысяч и тяжелые орудия. При этом надо понимать технические особенности каждого вида артсистем, скажем возьмем для примера калибр 105 мм. Расчеты примерные.

миномет весит - 150 кг

мортира (пехотное орудие) - 750 кг

гаубица - 1800 кг

пушка -  4- 5 тонн

ПТО - еще больше, до 6 тонн

зенитная пушка -около 10 тонн.

СССР тяжелые зенитки не выпускала, а немцы их выпустили: 3500 шт. А ведь по затратам они и близко не стоят с советскими артсистемами. Скажем одна 105 мм пушка жрет столько же металла как и 35 120 мм минометов, но миномет на порядок проще в производстве. Его могут выпускать любые машиностроительные заводы, тяжелая зенитка это что то.

Отредактировано Михаил1 (29.07.2009 11:27:58)

Поделиться

26

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Михаил! Насчёт инфы-всегда пожалуйста!
Ну, разумеется, я не считаю априори все советские источники лживыми, равно как не питаю иллюзий по поводу западных и современных российских. Но, всё же, согласитесь, статистика в СССР была, мягко говоря, своеобразная…
Например, конкретных цифр о том, сколько материалов поглощал ВПК,  мне найти не удалось. Полагаю, что очень много. Например, в упомянутом мною сборнике приведены такие данные:
Доля расходов на оборону в госбюджете СССР
1939г                                 1940г                              1941г
25,6%                                 32,6%                              43,4%
Это только официальные данные! Если учесть, как лихо у нас умели расталкивать военные расходы по другим статьям бюджета, картинка получится несколько иная…
Например, выпуск Ли-2 проводился по гражданскому производству. Наркомат судостроения не зря неофициально называли наркоматом подводных лодок.  Но, даже согласно лукавой советской статистике, промышленное производство (не ВПК) достижениями не блистало. Опять сошлюсь на мой любимый сборник:
Производство металлорежущих станков (кстати, продукт двойного назначения) в СССР в 1940г – 58 тыс. штук (надо, к тому же, учесть уровень сложности и качество изготовления этих станков).
Производство тракторов
32 тыс. штук.
Производство зерноуборочных комбайнов
13 тыс. штук. 
Производство магистральных тепловозов и электровозов
14 (!) штук.
О выпуске  «товаров народного потребления» и говорить нечего. К примеру, телефонов в СССР в 1940 г насчитывалось около 2 млн штук (на страну с населением в 170 млн человек). Так что , ИМХО, реальные военные расходы Советского Союза были существенно выше объявленных.
О сокращении и перепрофилировании. Тут я с вами, пожалуй, соглашусь. Например, рельсы. Производство ж/д рельсов в СССР менялось следующим образом
1940г               1941г             1942г            1943г                1944г                   1945г
1360 тыс т       874тыс т        112тыс т       115тыс т          129тыс т              308тыс т
По ленд-лизу было поставлено 622 тыс. т, что составляет 56% от общего объёма производства рельсов в СССР с середины 1941 по конец 1945г. Если же исключить из подсчёта рельсы-узкоколейки, которые по ленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят 83% от общего объёма советского производства. И такая картина наблюдалась во многих других областях. Тут я с вами полностью согласен – поставки союзников имели громадное значение. Вообще, ИМХО, ленд-лиз – это отдельная большая тема, согласны?
« Изменилась - структура выпуска вооружений: например прекращен выпуск тяжелых орудий (от 203мм), резко упало производство 152 мм. Б-4 требует столько же металла, как 16 ЗИС-3.»
По-моему, такие дуры и до войны составляли не очень большой процент в общем объёме произведённой продукции. Согласно всё тому же справочнику:
За 1939 – первую половину 1941гг в нашей стране было произведено
Орудий и миномётов                                             свыше 80 тыс.
А вот эти данные взяты из книги «Энциклопедия артиллерии большой мощности»:
Всего к 1941 году было произведено 977 гаубиц Б-4 модификации БМ и 31 модификации ММ. А выпускались эти орудия аж с 1934 года. Пушек Бр-17 было всего 9 штук. Мортир Бр-5 произвели 48 единиц. И, наконец, гаубиц Бр-18 удалось выпустить всего 3 штуки.
ИМХО, прекращение производства подобных артсистем не могло серьёзно сказаться на выпуске артиллерии в целом.  Кстати! «На счет 484000 орудий - наверно учитываются еще и авиационные, танковые, корабельные системы?» Да, конечно, речь идёт обо всех орудиях, выпущенных Советским Союзом, но ведь и на авиационные, и на танковые, и на корабельные артсистемы  ресурсы так же расходовались?
По поводу подлодок.
Вот здесь http://www.deol.ru/nature/index.htm можно посмотреть материал об эффективности действий немецких подводников.
« Строилось и огромное количество сверхмалых ПЛ - около 1000 штук.» Ну, корабли, самый крупный из которых имел водоизмещение 30 т, а наиболее массовый был гигантом в 11т водоизмещения, погоды не сделали, ИМХО. По водоизмещению семёрок у меня другие данные. Дайте, пожалуйста, ссылку, откуда эти. Или, может быть, имеется ввиду полное подводное водоизмещение?
Насчёт Большой кораблестроительной программы. Чего-то я вас не понял, объясните тупому ещё раз, об чём базар? Насколько мне известно, она была прикрыта, толком не начавшись – к 22.06.1941. готовность «Советского Союза» составляла немногим более 20%, а «Советской Украины» и «Советской Белоруссии»  того меньше-от1,5% до 4%.
По поводу трудоёмкости и металлоёмкости. Да… Интересные цифры… Надо будет поискать инфу.

Отредактировано romanmasyukov (30.07.2009 06:49:12)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

27

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … %D0%B0_VII

Правда там 900 тонн у С, а 1000 у Ф, Д, С41,42. Но и 900 тонн - это 30 Т-34.

А сколько паровозов выпускали? Тепловозы-электровозы - редкость. Производство автомашин упало примерно втрое. Вместо них стали выпускать Т-60,70.

Ленд-Лиз отдельная тема - но надо отметить, что его значение все таки сейчас завышают - забывая, что надо считать не производство в годы ВОВ - Ленд-Лиз, а весь баланс ( с учетом довоенного выпуска) и Ленд-лиз. Те же машины, около 500 000 бывших в РККА выпущены до 22 июня.

Массовый выпуск Б-4 начался именно в 1939-40г.г. посмотрю на выходных в Талмуде Широкорада их выпуск по годам.

Но даже 100 Б-4, это 3000 45 мм или 1000 УСВ или 6000 120 мм минометов или 200 Т-26.

А где статистика по немецким танковым (бронетранспортерным), авиационным, корабельным пушкам? Их тоже надо тогда для баланса считать. Получается всяких орудий -СССР -Германия выпустили поровну.

Поделиться

28

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Михаил, вот здесь нарыл кое-какую инфу по нашей артиллерии
  http://talks.guns.ru/forummessage/42/141432.html
На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 75 832 артиллерийскими и зенитными орудиями и минометами.
В том числе
45-мм противотанковых пушек - 14 937;
76,2-мм полковых пушек - 4708,
76,2-мм горных пушек - 1121,
76,2-мм дивизионных пушек - 10 531,
122-мм гаубиц - 8014,
152-мм гаубиц - 3768,
107-мм пушек - 990,
122-мм пушек - 1255,
152-мм пушек образца 1910/30 и 1934 гг и 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 - 2985,
203,2-мм гаубиц - 849,
152-мм пушек Бр-2 и Бр-19 - 37,
280-мм мортир - 72,
210-мм пушек Бр-17 - 9,
305-мм гаубиц Бр-18 - 3,
305-мм гаубиц образца 1915 года - 34;
82-мм батальонных минометов - 13 287,
107-мм горно-вьючных минометов - 1574,
120-мм полковых минометов - 3075;
37-мм автоматических зенитных пушек - 1382,
76,2-мм зенитных пушек - 4571,
85-мм зенитных пушек – 2630
А вот характеристики одного из этих орудий

Тактико-технические данные    85-мм пушка обр. 1939 г.
Калибр, мм:    85
Вес в боевом положении, кг:    4500
Длина ствола, калибров:    52
Начальная скорость снаряда (бронебойный), м/с:    880
Начальная скорость снаряда (осколочный), м/с:    800
Скорострельность, выстр/мин:    15
Макс. дальность стрельбы по горизонтали, м:    15650
Макс. дальность стрельбы по вертикали, м:    10230

Как видно, и у нас выпускали тяжёлые зенитки. И в немалых количества

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

29

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Тяжелая зенитка это 100 мм и выше. 85-88 мм  - среднекалиберные.

85 мм зенитка вдвое легче 105 мм немецкой системы.

Кстати вы в курсе, что значительная часть наших артсистем с ПМВ и даже ранее?
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html

По Широкораду до 1943 г. применялись: 107 мм осадная, 152мм осадная пушка (3 вида 120, 190, 200 пудов) обр. 1877г.

Отредактировано Михаил1 (30.07.2009 08:43:45)

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Если вернуться к танкам, только конца войны, то что мы имеем.

На май-апрель 1945 года в СССР имелось 25,2-25,4 тысячи танков и 10,1 тысячи САУ. Сравним это с количеством танковых частей.

Всего на апрель-май 1945 года имелось, (с учетом отдельных и состоявших в танковых и мех корпусах)

танковых бригад (65 танков) - 149
механизированных бригад (35) - 47
отдельных танковых полков (21) - 60

Итого если считать по максимуму - до 13 тысяч танков


самоходно-артиллерийских бригад (65) - 12
самоходно-артиллерийских полков (21) - 254
самоходно-артиллерийских дивизионов (16) - 70

Итого если считать по максимуму - до 7,3 тысяч САУ

Так что не все в порядке.

Для сравнения у Польши имелось к концу войны 263 танка и 142 САУ

5 танковых бригад, 2 тяжелых танковых полка и 5 самоходно-артиллерийских, и несколько дивизионов САУ. Положено 367 танков и 105 с лишним САУ. В итоге, как и полагается даже меньше чем положено по штату.

Поделиться