Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Так... Ищите в магазинах и в Интернете.

Валяжный, Жабинский, Калюжный у них целая серия книг есть "Другая история... Науки, Войн, Литературы". Немного заумно, но много интересных мыслей, о осмыслении источников и фактов истории.

Ярослав Кеслер, есть книга "Русская Цивилизация. Вчера, Сегодня, Завтра". Очень много фактической, техничекой информации, о времени появления тех или иных технических нововведений.

Великовский и его продолжатели Уве Топпер "Великий Обман. Выдуманая история Европы" и Евгений Габович "История прод знаком вопроса". Исследователи-катастрофисты.

В интернете ищите Сергея Талана с его "Панскими-Пунническими войнами"

Ну и вашего покорного слугу Ивана Ермакова.

http://razgovorchik.ru/index.php?showto … &st=60

Посты 76, 78, 79, там много ссылок на мои публикации. Да и вообще на Разговорчике, много моих новохронологических "измышлений".

Поделиться

12

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Иван, спасибо за подсказку!
А вот ещё материалец по основной теме.
Цитирую по работе Б.Соколова «Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг.», опубликованной в качестве приложения к книге «Загадки ленд-лиза»:
«По утверждению Н.А.Вознесенского, за первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали возросли на 350 тыс.т, а в 1942 г производство броневой стали в восточных районах в 1,8 раза превзошло производство стали на всей территории страны в 1940г (в 1942 г броневая сталь производилась только на Востоке). Эти данные противоречат сведениям о производстве броневой стали, содержащимся в справочнике «Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945гг» , где динамика производства броневой стали представлена следующим образом (в тыс.т): 1940-75, 1941-294, 1942-527, 1943-446, 1944-588, 1945-510. Однако здесь мы склонны доверять лишь данным о производстве в 1940г. Дело в том, что указанный справочник, подготовленный ещё в 1959г под грифом «секретно», включал также данные о производстве вооружения и боевой техники, согласно которым производство танков и САУ, на изготовление которых и шёл главным образом броневой лист, составило с июля 1941г по август 1945г 102,8 тыс единиц. Скорее всего, несоответствие между первичными данными о производстве броневой стали и производстве танков бросилось в глаза либо составителям справочника, либо кому-то из их предшественников, и данные о производстве броневой стали были скорректированы в сторону увеличения. В работе же Н.А.Вознесенского данных о годовом или общем объёме производства танков не приводилось. Кроме того, если бы он хотел исказить данные о производстве броневой стали в СССР, то в своей, во многом пропагандистской, книге скорее всего сделал бы это в сторону завышения, а не занижения. Если же принять производство броневой стали в 1940г в 75 тыс.т, то данные Н.А.Вознесенского прекрасно согласуются с этим числом. Тогда в 1942г производство бронестали можно определить путём умножения уровня производства 1940г на 1,8, то есть в 135 тыс.т. В этом случае производство за вторую половину 1941г и за весь 1943г должно составить 215 тыс. т. Поскольку во втором полугодии 1941г из-за остановки и эвакуации заводов производство бронестали значительно сократилось, оно наверняка было меньше среднего полугодового производства 1942г, то есть меньше 67,5 тыс.т. Мы оцениваем его приблизительно в 50 тыс.т, а производство 1943г-в 165 тыс.т броневой стали. Между тем только в период с июля 1942г и до конца 1943г в СССР, согласно официальной статистике, было выпущено 53,5 тыс. танков и САУ, в том числе не менее 30 тыс. танков Т-34, каждый из которых требовал до 20 тонн броневой стали. Между тем мобилизованный запас броневой стали в СССР перед войной был невелик и не покрывал даже 6-месячных потребностей промышленности. С учётом этого мы оцениваем его не более чем в 50 тыс.т. По ленд-лизу броневую сталь почти  не поставляли. Лишь в 1942г было поставлено 5 249 тонн броневой стали (ещё 2 600 тонн погибли в пути). Так что всего в распоряжении советской промышленности в первые 2,5 года войны должно было быть около 405 тыс.т бронестали, тогда как только на производство 30 тыс. танков Т-34 её могло уйти до 600 тыс.т.»
Ёлки-палки, если в военное время такую развесистую лапшу навешивали, то что же могло твориться в мирное?!Видимо, Иван, ваша версия правильна.Тогда становится понятно, как немцы на шестой день войны были уже в Минске...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

По идеям Соколова, у меня тоже много мыслей.

Слабо верится в производство танков СССР, при разрушенной промышленности, больше чем у нетронутых США.

Самое интересное, что наши "историки от генералитета" не понимают что идеи Соколова, могли бы, только улучшить "имидж" РККА. Ведь тогда получилось бы, что механизированные войска, побеждали не многократным численным превосходстом Т-34, а именно умением, и мастерством танкистов. Ну туго у генералитета с логикой.

Поделиться

14

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Во-вот, и у меня тоже давненько стали появляться сомнения в правдивости цифр по производству вооружений вообще и танков в частности в СССР во время Второй Мировой.Не очень верится, при всём героизме нашего народа, в возможность производства такого количества техники в условиях потери огромных сырьевых ресурсов и промышленных мощностей.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

15

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Мужики!

Все это херня, извините за выражение. Не ищите черную кошку в темной комнате, если ее там нет, те более.

СССР потерял по официальным данным  96500 танков и САУ:

1941г. -20500
1942г. - 15100
1943г. -23500
1944г. -23700
1945г. -13700
Сходные цифры советских потерь называют и немцы. Еще около 1000 танков были поставленны Польше, Чехословакам, Югославии.

Итого вычет: 97500.

В довоенное время (что сохранилось к 22 июня) +1941г. произвели 28000 По ленд-лизу получили где-то 10000.

Пусть коммунисты врут и в 1942-45г (по май). было произведенно - не 93000, а 46500 танков.

Тогда у нас в сумме получается 38000+46500= 84500 танков и САУ. А откуда взялись еще 13000 подбитых и подаренных танков?

Что к 9 мая в гигантской РККА не осталось ни одного танка? На деле 35200.

В общем статистика за 1942-45г.г. довольно правдивая - она же гостайна, а выпуск танков коррелируется с выпуском танковых орудий и танковых движков.

Поделиться

16

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Вообще Соколов, наравне с Суворовым и Солониным, Осокиным и прочими - мастер вранья, причем не понятно, он сам верит в ту чушь, что пишет?

Так по его "подчсчетам" наша армия потеряла погибшими - 26,4 млн. погибшими (22,4 млн. убитые, умершие от ран, небоевые потери + 4 млн. погибло в плену).

Всего в армию, ВВ, ПГВ, ополчение было мобилизованно около 35 млн. - вычитаем погибших и оставшихся в живых пленных = 28,6 млн., еще более 500 тысяч осужденно или дезертировало, т.е. в строю остаются 5,9 млн. человек. А сколько из этой численности были уволенны по инвалидности, состоянию здоровья, возрасту, переданы в другие наркоматы? Думаю больше чем все.
Выходит к 9 мая у Сталина остались только он, Жуков, да Василевский. Остальные зомби, призраки или инвалиды.;)

Поделиться

17

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

В СССР в 1942 г. было произведено 24 504 танка и САУ, а в Германии - только 6 189, боевых самолетов - соответственно 21 681 и 11 408, артиллерийских орудий калибром от 75 мм и выше - 33 111 и 14 316. Между тем в Германии было выплавлено 28.7 млн т стали (31.1 млн т с учетом оккупированных стран), а в СССР - только 8.1 млн т. Электроэнергии было произведено в Германии 43.4 млрд кВч., а в СССР - 29.1 млрд кВч.

Те мероприятия, которые были проведены в первый период войны, предопределили последующую успешную работу советской военной промышленности. В СССР было произведено танков и САУ: в 1943 г. 24 006 (в Германии 10.7 тыс.), в 1944 г. - 28 983 (в Германии 18.3 тыс.), в первом полугодии 1945 г. - 15 422 (в Германии только 4.4 тыс.) [24]. Это тем более удивительно, что почти до самого конца войны общие объемы производства основных видов промышленной продукции в Германии были выше, чем в СССР.
Данные взяты отсюда http://www.bestreferat.ru/referat-88073.html

Интересно, каким образом?
Пусть даже рабочие пахали по 10-12 часов, так и в Германии они не бездельничали, ИМХО.По-моему, либо цифры, скажем так, некорректны, либо качество техники было ещё то...
А насчёт Соколова...Ну, насколько я знаю, за время ВМВ в вооружённые силы СССР было мобилизовано 37, 3 млн. человек.Количество погибших в 18, 8 млн. человек подтверждается "Книгой памяти".Так что, 26-не 26, но, безусловно, потери были огромны.
И ещё.Михаил, а сколько было произведено танковых движков?Если знаете, сообщите, пожалуйста, чего-то эти сведения я нигде не смог найти.

Отредактировано romanmasyukov (27.07.2009 11:24:01)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

18

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

romanmasyukov!

Все очень просто, причин несколько:

- немцы слишком поздно стали переводить свою промышленность военные рельсы, пик производства был достигнут летом 1944г., СССР вышел на стабильный уровень производства бронехники летом 1942г.

- СССР в 1942-1945г. выпускал в больших количествах легкие танки и САУ на их базе, например Т-70 и Су-76 более 22000. Немцы выпуск легких танков прекратили весной 1942г., легких САУ было сравнительно мало, причем массовая "Хетцер" была много больше нашей Су-76.

- СССР добился меньшего удельного расхода материалов, за счет снижения уровня обработки, применения обходных технологий, уменьшения назначенного ресурса.

- смотрим, а что съело производство танков, что немцы выпускали в огромных количествах по сравнению с СССР?
1) Подлодные лодки: немцы построили более 1000 ПЛ разных типов, СССР 54 за время ВОВ. Одна "7" это 25 Т-34, "9" - 25 Ис-2.
2) БТРы - 21000 штук, в СССР их не выпускали
3) Зенитная артиллерия, за один 1944г. немцы выпустили больше зениток, чем СССР за всю войну, а зенитные орудия весьма затратны и сложны в производстве.
4) Ракетная программа -Пенемюнде.

18 млн. такая же ложь, в реале около 10 млн. погибших военнослужащих. Официально призвали 34,7 млн. человек.

Не забываем:

в плену оставалось 2 млн., 3,8 млн. отчисленно из-за ранений, болезней, 5,04 млн. переданно в другие наркоматы, на укомплектование дружественных армий; 855 тысяч отчисленно из армии, осуждено или дезертировало.

Получается 11,7 млн. не летальных потерь и причин выбытия.  На 1 июля 1945г. в РККА было 12,84 млн. человек, еще более 1 млн. в НКВД.

Если верно 18 млн. погибших, то в РККА, НКВД были призваны 43,7 млн. человек, на деле на 9млн. меньше...

Отредактировано Михаил1 (27.07.2009 12:51:24)

Поделиться

19

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Меньшая часть историков говорят, что Россия потеряла около 20 % населения, большая часть признают, что Россия потеряла 10 % населения.

Это связанно с тем, что каждый из авторов использует те данные, которые ближе ему по духу. Тем более что наша история это позволяет. Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву) или 33,248 млн по данным последней Военной энциклопедии.

Нас мучает вопрос: вяжутся ли эти цифры с 23-миллионнным пофамильным списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, хранящуюся в музее на Поклонной горе в Москве и многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящихся в Подольском архиве Минобороны РФ?
Взято отсюда http://www.segodnia.ru/print.php?s=0&n=8951

Михаил, как вы относитесь к этим цифрам?
И опять прошу, сообщите инфу по движкам.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

20

Re: "Виртуальные" Т-34 и КВ

Сталин имел ввиду потери войск.

23 млн. список объясняют просто - там многие карточки два-три раза повторяются, ну не могли быть у нас такие потери чисто физически. СССР - не Китай, 20% населения мобилизационный предел. Для СССР он меньше - призывники из Прибалтики, Молдавии, З. Украины, одной крымской народности - не у нас служили... Царская Россия рухнула после призыва 9% населения.

23млн. погибших это 47,5 млн.  призванных, что в СССР жило около 240 млн. человек?

Читал по выпуску движков в какой-то технической книге, там про все основные танковые движки. В нете есть данные про производство движков на ЧКЗ. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTOR … K/TANK.HTM
Всего же в годы войны этот завод поставил на производство 13 типов тяжелых танков и артсамоходов, 6 типов дизелей, изготовил 18 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок и 45,5 тыс. дизельных двигателей различных модификаций. Также дизели выпускались в Рубцовске и Барнауле.

Есть данные по выпуску танковых орудий ( у Широкорада), вряд ли выпускали по 2 пушки на танк.

Поделиться