31 Ответ от Найк

  • Найк
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.09.2012
  • Сообщений: 253

Re: ВМС США против РФ сравнение

Еще раз:на данный момент держать на боевом дежурстве одновременно,Москву и Варяг,мы не можем,не теоритически ,не физически.В сети полно инфы,Москва дышит на ладан,ей давно пора в ремонт,только из-того что задержался Варяг,она так долго была на бд.Это касается и той стороны,амеры не могут выставить 10 АВ-одновременно.Варяг мы не сможем  перебросить с берегов Сирии-это очевидно.Остаются только БПК,по ЭМ 956,я уже высказался,через Атлантику не пройдет,по крайней мере своим ходом.
Опыт таких походов, есть только у 3 кораблей(из списка).Мало того даже их сопрвождали буксиры,танкера
Не корабел,но что-то подсказывает,что и БДК 775,мало пригоден для таких переходов.
По ЦУ.Даже при живучей Легенды,ее эффективность оценивалась нашими адмиралами,вроде на уровне 30%.На морских форумах,встречаются заметки об этом.Насколько мне известно,работающего аналога той системы у РФ нет.
Последний вопрос не понял

Поделиться

32 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:

Еще раз:на данный момент держать на боевом дежурстве одновременно,Москву и Варяг,мы не можем,не теоритически ,не физически.В сети полно инфы,Москва дышит на ладан,ей давно пора в ремонт,только из-того что задержался Варяг,она так долго была на бд.Это касается и той стороны,амеры не могут выставить 10 АВ-одновременно.Варяг мы не сможем  перебросить с берегов Сирии-это очевидно.Остаются только БПК,по ЭМ 956,я уже высказался,через Атлантику не пройдет,по крайней мере своим ходом.
Опыт таких походов, есть только у 3 кораблей(из списка).Мало того даже их сопрвождали буксиры,танкера
Не корабел,но что-то подсказывает,что и БДК 775,мало пригоден для таких переходов.
По ЦУ.Даже при живучей Легенды,ее эффективность оценивалась нашими адмиралами,вроде на уровне 30%.На морских форумах,встречаются заметки об этом.Насколько мне известно,работающего аналога той системы у РФ нет.
Последний вопрос не понял

Читайте внимательно что вам пишут. Все корабли, которые я указал, рабочии, имеют опыт дальних походов. Так что дойдут до Венесуэлы без проблем. Держать крейсер у Сирии жизненной необходимости нет. Можно будет в крайнем слусае перекинуть туда еще рару дивизионов С-400.
Десантные корабли уже не раз ходили из Балтики в Средиземку.
Наведение Калибров либо с подлодок либо со спутников. Не принципиально.
Так хватит ли сил у амеров перехватить такую группу?

Поделиться

33 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Так хватит ли сил у амеров перехватить такую группу?

Хватит ли у россиян сил хотя бы собрать такую группировку, не говоря уж о том, чтоб применить её...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

34 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

romanmasyukov пишет:
ADK пишет:

Так хватит ли сил у амеров перехватить такую группу?

Хватит ли у россиян сил хотя бы собрать такую группировку, не говоря уж о том, чтоб применить её...

Выше я уже подробно объяснил, что такую группу собрать легко.
А вот за амеров, что никто состав сил расписать не может.
Только Михаил и то с ошибками.

Поделиться

35 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Выше я уже подробно объяснил, что такую группу собрать легко.

Где-нибудь в базе? Да, легко, не спорю.
А вот как вы представляете применение этой группировки в океане, ежели у наших мореманов нет ни малейшего опыта действий подобного рода (всякие учения не рассматриваем)?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

36 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

romanmasyukov пишет:
ADK пишет:

Выше я уже подробно объяснил, что такую группу собрать легко.

Где-нибудь в базе? Да, легко, не спорю.
А вот как вы представляете применение этой группировки в океане, ежели у наших мореманов нет ни малейшего опыта действий подобного рода (всякие учения не рассматриваем)?

Учения как раз и дают необходимый опыт.
Действия в составе Средиземноморской эскадры, антипиратские вахты в Аденском заливе, постоянные дальние походы в Тихий и Атлантический океаны.
Боеспособность и опыт российского ВМФ в последние годы заметно вырос. Вы просто не хотите этого замечать.

Поделиться

37 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Учения как раз и дают необходимый опыт.

Да ну? Вон, у нас на "Авиадартсе" прям не результаты, а сказка, ВКС аки снайперы работают. Вот только в Сирии почему-то всё происходит отнюдь не так...

ADK пишет:

Действия в составе Средиземноморской эскадры, антипиратские вахты в Аденском заливе, постоянные дальние походы в Тихий и Атлантический океаны.

Выползание в океан одного-двух кораблей, которые ВМФ постоянно приходится сопровождать судами-спасателями, способствуют приобретению опыта, который позволил бы воевать с сильнейшим и опытнейшим флотом планеты? Вы это всерьёз или потроллить решили? bn

ADK пишет:

Боеспособность и опыт российского ВМФ в последние годы заметно вырос. Вы просто не хотите этого замечать.

ОК, проиллюстрируйте цифрами, чтоб я впечатлился и проникся. В частности, кол-во кораблей, находящихся в море, и их процент от общего списочного состава флотов; кол-во ходовых суток в среднем за год; разбивка корабельного состава по типам и уровню боеготовности того или иного типа/класса; возраст кораблей/судов, желательно также с указанием типов/классов; налёт пилотов морской авиации, опять же по возможности с разбивкой по подвидам (палубная, базовая патрульная и т.д.); кол-во носителей КР и число ячеек на них; возможности разведывательных систем (особенно акцентируя внимание на спутниковых). Есть у вас такие данные?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

38 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: ВМС США против РФ сравнение

И ещё один маленький вопросик - каким образом вы планируете собрать вашу гипотетическую эскадру,
- в какой точке планеты,
- как будет осуществляться переход такой разнородной группировки сил,
ежели, к примеру, у некоторых из планируемых к включению в состав группы кораблей запас хода существенно меньше, чем расстояние до Венесуэлы (бункеровка в открытом океане? в условиях многократного количественного/качественного превосходства противника с силах/средствах? ну-ну, я таки запасаюсь попкорном...)?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

39 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Троллить - это вести разговор как вы - задавать массу вопросов, половина из которых к теме мало относится. А на другую - был дан ответ выше.
При этом вы сами до сих пор не указали, какой состав сил у противника.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 06.11.2015
  • Сообщений: 1,090

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

А вы рисковый флотоводец: откуда идём?
Из НВРСК, Севастополя мимо дружественных Турции, Италии, Франции, Испании; через Черноморские проливы, Гибралтар 10-12 узловым ходом чтобы биться с ворогом в центре Атлантики? Что такого ценного везём в 3 БДК, что им в охрану 5 кораблей; или обратно планируем идти с грузом кокса по самые ноздри и боимся, как бы конкурирующие кланы не отбили?
РКР Москва без запланированного 4х летнего ремонта в Северодвинске и сразу через Атлантику да без буксиров?
А БДК переживут ли шторм в Атлантике? Не проще ли зафрахтовать в Греции большой быстроходный круизник или сухогруз и деньги потом не отдавать - всё равно ведь с НАТО ссориться собрались.
Сколько ПЛ будут противостоять друг другу? Допустим от РФ 3 ПЛАКР и 2 ПЛА - считай половину подводного флота, а от супостата - около четверти сил НАТО (18 ПЛАКР, 9 ДЭПЛКР, 15 ДЭПЛ). Кто за кем следить будет?
В описанных условиях я бы выставил против Вашего конвоя 1 АУГ с усиленной авиагруппой, которая справится с 5 указанными кораблями на дальних подступах при помощи ПКР и управляемых бомб, а большие помещения АВ типа Нимиц позволят разместить много выживших.

Отредактировано Станичник77 (31.12.2015 16:47:38)

Поделиться

41 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Состав АУГ, кол-во ПКР на борту?

Поделиться

  • Зарегистрирован: 06.11.2015
  • Сообщений: 1,090

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Состав АУГ, кол-во ПКР на борту?

Назовите лучше, чего ради этот конвой вообще станут перехватывать? Или Вы решили разместить ядерное оружие у гостеприимных венесуэльских комрадов?
А так у Вас получается переход аварийных сферических коней в ваккууме вышедших из неясных точек в пространстве, где-то собравшихся и двинувших через северный полюс в Южную Америку.

Поделиться

43 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Станичник77 пишет:
ADK пишет:

Состав АУГ, кол-во ПКР на борту?

Назовите лучше, чего ради этот конвой вообще станут перехватывать? Или Вы решили разместить ядерное оружие у гостеприимных венесуэльских комрадов?
А так у Вас получается переход аварийных сферических коней в ваккууме вышедших из неясных точек в пространстве, где-то собравшихся и двинувших через северный полюс в Южную Америку.

Демострация возможностей ВМФ РФ. Можно другую точку прибытия выбрать.
При этом я указал конкретную цель и средства для ее выполнения.
А в ответ - в основном именно сферические рассуждения. Конкретика будет?

Поделиться

44 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 65,379

Re: ВМС США против РФ сравнение

Более 80% КР (BGM-109 Tomahawk различных модификаций) приходится на ВМС США, где их носителями являются 7 типов кораблей:

— ПЛАРК типа Ohio (способны нести крылатые ракеты 4 единицы) – по 154 КР на каждой в специальных шахтах, установленных вместо шахт для БРПЛ;

— ПЛА типа Virginia (7 единиц, всего будет построено 30) – на каждой по 12 КР в специальных шахтах, еще до 38 могут, наряду с торпедами и противокорабельными ракетами (ПКР) Harpoon, входить в состав боезапаса, предназначенного для стрельбы через торпедные аппараты (ТА);

— ПЛА типа Seawolf (3 единицы) – на каждой до 50 КР в составе боезапаса, выстреливаемого через ТА;

— ПЛА типа Los-Angeles (43 единицы, 2 – в резерве, постепенно выводятся из состава ВМС) – на каждой по 12 КР в специальных шахтах (на 31 ПЛА) и до 37 в составе боезапаса, выстреливаемого через ТА;

— крейсера типа Ticonderoga (22 единицы) – на каждом до 122 КР в двух установках вертикального пуска (УВП) Мк41;

— эсминцы типа Arleigh Burke (59 единиц, будет построено от 62 до 70) – до 90 КР в 2 УВП Мк41 на первых 28 кораблях, до 96 – на следующих;

— эсминцы типа Zumwalt (будет построено 2 или 3) – на каждом до 80 КР в 2 УВП Мк57.
http://www.nationaldefense.ru/includes/ … tail.shtml

насколько я понимаю, в теме идет речь о "Калибрах". Вот де мы им покажем где раки зимуют. Вариант ПКР имеет дальность, по некоторым данным, 375 км. но, насколько мне чудится, наше руководство не имеет ни малейшего интереса к противокорабельной версии "Калибра", а проявляет жгучий интерес к варианту, применяемому по наземным целям, которого можно будет запускать с НК с в/д 900 т и выше и ДЭПЛ.
лучше было бы оснастить корабли и ДЭПЛ СКР "Брамос" - вот их реально опасаются ВМС США. Даже проводят испытания AEGIS против сверхзвуковых КР. "Брамос" в силу небольшой дальности бесполезен для демонстрации силы против арабов с калашами, а воевать с морскими группировками НАТО никто всерьез не замышляет. Правильно полагают - занятие бесполезное.
"Калибры" чудятся нашим стратегам угрозой для системы ПРО НАТО в Европе, против них эта система должна быть бесполезна (рассчитана на перехват иранских и с/к БР), и потому натовские стратеги должны думать башкой, а стоит ли дальше строить эту систему. Удивительная наивность.

Поделиться

45 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Троллить - это вести разговор как вы - задавать массу вопросов, половина из которых к теме мало относится. А на другую - был дан ответ выше.
При этом вы сами до сих пор не указали, какой состав сил у противника.

Быстро ж вы, ура-патриоты, сливаетесь... Буквально при первых же неудобных для вас вопросов...

Ну да ладно, попытаюсь продолжить дискуссию. Состав сил противника вам? Да легко.
4-й оперативный флот из состава USFFC (U.S. Fleet Force Command). Он непосредственно в Атлантике. Плюс 6-й флот в Средиземке.
Это десятка два одних только многоцелевых ПЛА, включая штук 5-6 новейших "Вирджиний". Уже, ИМХО, достаточно, чтоб вынести вашу гипотетическую группировку сил российских ВМС, даже особо не вспотев.
Два, а то и три "Нимитца", что даёт от 90 до 144 ударных машин типа "Хорнет" + самолёты боевой поддержки/обеспечения. Полагаю, сие количество просто-напросто задавит ПВО российского соединения.
Ну, и на десерт штучек шесть "Тикондерог" и единиц эдак восемнадцать "Бёрков", которые суммарно могут нести порядка 100 ПКР (что позволит им, на мой взгляд, перенасытить системы ПВО/ПРО российских кораблей) + несколько сотен ЗУР, в том числе дальнобойных, предназначенных в том числе для заатмосферного перехвата целей (а это даёт американцам огромное преимущество в ПРО и борьбе с вражескими спутниками).
Все данные беззастенчиво спёрты отсюда http://www.navy.mil/navydata/fact.asp
Хватит, я полагаю? Заметьте, я даже не упоминаю то обстоятельство, что российским морякам пришлось бы действовать в огромном отрыве от своих баз - а штатовские работали бы вблизи своих берегов, соответственно, при серьёзнейшей поддержке своей БПА (базовой патрульной авиации) и, вероятно, авиации ВВС; что спутниковая группировка США, а значит, их разведывательные возможности, значительно превосходит таковые у РФ; что наряд сил мой рассчитан, исходя из сознательно взятых минимальных коэффициентов готовности, в реале при подобных раскладах у амеров, по всей видимости, боеготовых кораблей было бы побольше; что корабельный состав ВМС США в среднем новее (особенно это касается крупных кораблей классов авианосец/крейсер/эсминец) и чаще проходит ППР; что у США есть союзники, весьма выгодно расположенные и владеющие очень мощными флотами - а у России мало того что собственных вменяемых кораблей с гулькин хрен, так ещё и союзники фактически отсутствуют; что US Navy имеют колоссальнейший опыт реальных боевых действий/развёртываний на удалённых ТВД, причём действовать им доводилось в разнообразнейших ситуациях - а российский флот после Второй мировой на значительном удалении от своих берегов из практических операций осуществлял разве что минно-тральные, да кое-где иногда ограниченными силами надводных кораблей "демонстрировал флаг" (операции типа "Анадырь" в расчёт в данном случае не принимаем, потому как это не столько флотские действия, сколько скорее спецоперации большого масштаба, да и происходило всё это настолько давно, что вряд ли может быть адекватно приложимо к сегодняшним условиям), ну, а уж работа авианосных соединений для нас вообще тёмный лес по причине отсутствия таковых в принципе за всю историю российского флота...

Отредактировано romanmasyukov (01.01.2016 13:12:24)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться