Re: ВМС США против РФ сравнение
Состав АУГ, кол-во ПКР на борту?
- Станичник77
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
Состав АУГ, кол-во ПКР на борту?
Назовите лучше, чего ради этот конвой вообще станут перехватывать? Или Вы решили разместить ядерное оружие у гостеприимных венесуэльских комрадов?
А так у Вас получается переход аварийных сферических коней в ваккууме вышедших из неясных точек в пространстве, где-то собравшихся и двинувших через северный полюс в Южную Америку.
Re: ВМС США против РФ сравнение
Станичник77 пишет:
ADK пишет:Состав АУГ, кол-во ПКР на борту?
Назовите лучше, чего ради этот конвой вообще станут перехватывать? Или Вы решили разместить ядерное оружие у гостеприимных венесуэльских комрадов?
А так у Вас получается переход аварийных сферических коней в ваккууме вышедших из неясных точек в пространстве, где-то собравшихся и двинувших через северный полюс в Южную Америку.
Демострация возможностей ВМФ РФ. Можно другую точку прибытия выбрать.
При этом я указал конкретную цель и средства для ее выполнения.
А в ответ - в основном именно сферические рассуждения. Конкретика будет?
- Леонид
- Администратор
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
Более 80% КР (BGM-109 Tomahawk различных модификаций) приходится на ВМС США, где их носителями являются 7 типов кораблей:
— ПЛАРК типа Ohio (способны нести крылатые ракеты 4 единицы) – по 154 КР на каждой в специальных шахтах, установленных вместо шахт для БРПЛ;
— ПЛА типа Virginia (7 единиц, всего будет построено 30) – на каждой по 12 КР в специальных шахтах, еще до 38 могут, наряду с торпедами и противокорабельными ракетами (ПКР) Harpoon, входить в состав боезапаса, предназначенного для стрельбы через торпедные аппараты (ТА);
— ПЛА типа Seawolf (3 единицы) – на каждой до 50 КР в составе боезапаса, выстреливаемого через ТА;
— ПЛА типа Los-Angeles (43 единицы, 2 – в резерве, постепенно выводятся из состава ВМС) – на каждой по 12 КР в специальных шахтах (на 31 ПЛА) и до 37 в составе боезапаса, выстреливаемого через ТА;
— крейсера типа Ticonderoga (22 единицы) – на каждом до 122 КР в двух установках вертикального пуска (УВП) Мк41;
— эсминцы типа Arleigh Burke (59 единиц, будет построено от 62 до 70) – до 90 КР в 2 УВП Мк41 на первых 28 кораблях, до 96 – на следующих;
— эсминцы типа Zumwalt (будет построено 2 или 3) – на каждом до 80 КР в 2 УВП Мк57.
http://www.nationaldefense.ru/includes/ … tail.shtml
насколько я понимаю, в теме идет речь о "Калибрах". Вот де мы им покажем где раки зимуют. Вариант ПКР имеет дальность, по некоторым данным, 375 км. но, насколько мне чудится, наше руководство не имеет ни малейшего интереса к противокорабельной версии "Калибра", а проявляет жгучий интерес к варианту, применяемому по наземным целям, которого можно будет запускать с НК с в/д 900 т и выше и ДЭПЛ.
лучше было бы оснастить корабли и ДЭПЛ СКР "Брамос" - вот их реально опасаются ВМС США. Даже проводят испытания AEGIS против сверхзвуковых КР. "Брамос" в силу небольшой дальности бесполезен для демонстрации силы против арабов с калашами, а воевать с морскими группировками НАТО никто всерьез не замышляет. Правильно полагают - занятие бесполезное.
"Калибры" чудятся нашим стратегам угрозой для системы ПРО НАТО в Европе, против них эта система должна быть бесполезна (рассчитана на перехват иранских и с/к БР), и потому натовские стратеги должны думать башкой, а стоит ли дальше строить эту систему. Удивительная наивность.
- romanmasyukov
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
Троллить - это вести разговор как вы - задавать массу вопросов, половина из которых к теме мало относится. А на другую - был дан ответ выше.
При этом вы сами до сих пор не указали, какой состав сил у противника.
Быстро ж вы, ура-патриоты, сливаетесь... Буквально при первых же неудобных для вас вопросов...
Ну да ладно, попытаюсь продолжить дискуссию. Состав сил противника вам? Да легко.
4-й оперативный флот из состава USFFC (U.S. Fleet Force Command). Он непосредственно в Атлантике. Плюс 6-й флот в Средиземке.
Это десятка два одних только многоцелевых ПЛА, включая штук 5-6 новейших "Вирджиний". Уже, ИМХО, достаточно, чтоб вынести вашу гипотетическую группировку сил российских ВМС, даже особо не вспотев.
Два, а то и три "Нимитца", что даёт от 90 до 144 ударных машин типа "Хорнет" + самолёты боевой поддержки/обеспечения. Полагаю, сие количество просто-напросто задавит ПВО российского соединения.
Ну, и на десерт штучек шесть "Тикондерог" и единиц эдак восемнадцать "Бёрков", которые суммарно могут нести порядка 100 ПКР (что позволит им, на мой взгляд, перенасытить системы ПВО/ПРО российских кораблей) + несколько сотен ЗУР, в том числе дальнобойных, предназначенных в том числе для заатмосферного перехвата целей (а это даёт американцам огромное преимущество в ПРО и борьбе с вражескими спутниками).
Все данные беззастенчиво спёрты отсюда http://www.navy.mil/navydata/fact.asp
Хватит, я полагаю? Заметьте, я даже не упоминаю то обстоятельство, что российским морякам пришлось бы действовать в огромном отрыве от своих баз - а штатовские работали бы вблизи своих берегов, соответственно, при серьёзнейшей поддержке своей БПА (базовой патрульной авиации) и, вероятно, авиации ВВС; что спутниковая группировка США, а значит, их разведывательные возможности, значительно превосходит таковые у РФ; что наряд сил мой рассчитан, исходя из сознательно взятых минимальных коэффициентов готовности, в реале при подобных раскладах у амеров, по всей видимости, боеготовых кораблей было бы побольше; что корабельный состав ВМС США в среднем новее (особенно это касается крупных кораблей классов авианосец/крейсер/эсминец) и чаще проходит ППР; что у США есть союзники, весьма выгодно расположенные и владеющие очень мощными флотами - а у России мало того что собственных вменяемых кораблей с гулькин хрен, так ещё и союзники фактически отсутствуют; что US Navy имеют колоссальнейший опыт реальных боевых действий/развёртываний на удалённых ТВД, причём действовать им доводилось в разнообразнейших ситуациях - а российский флот после Второй мировой на значительном удалении от своих берегов из практических операций осуществлял разве что минно-тральные, да кое-где иногда ограниченными силами надводных кораблей "демонстрировал флаг" (операции типа "Анадырь" в расчёт в данном случае не принимаем, потому как это не столько флотские действия, сколько скорее спецоперации большого масштаба, да и происходило всё это настолько давно, что вряд ли может быть адекватно приложимо к сегодняшним условиям), ну, а уж работа авианосных соединений для нас вообще тёмный лес по причине отсутствия таковых в принципе за всю историю российского флота...
Отредактировано romanmasyukov (01.01.2016 13:12:24)
Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.
Re: ВМС США против РФ сравнение
romanmasyukov, какое кол-во ПКР на авианосцах и кораблях охранения?
Общая численность ПКР в амерском флоте была приведена парой страниц ниже.
Отредактировано ADK (01.01.2016 13:41:39)
- romanmasyukov
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
romanmasyukov, какое кол-во ПКР на авианосцах и кораблях охранения?
Авианосцы не имеют ПКР, вообще-то. Их, ПКР то есть, несут палубные самолёты. Количество этих ракет точно подсчитать вряд ли возможно - "Хорнет" может взять до четырёх единиц, но простое умножение числа самолётов на 4 ничего не даст, ведь мы не знаем, на сколько вылетов в день и сколько суток обеспечения вылетов без пополнения запасов загружены оружейные отсеки "Нимитцев".
Хотя, в сущности, даже одного налёта сорока - восьмидесяти"Хорнетов", способных дать залп в 80-320 ПКР, на мой взгляд, хватит для уничтожения/полного вывода из строя группировки российских кораблей... А уж если F-18 загрузятся ещё и УАБ, тогда вообще пипец, никакая ПВО не сможет перехватить такое количество целей...
На кораблях охранения опять же сложно сосчитать ПКР, потому как число кораблей охранения может варьироваться. И почему в расчёт должны приниматься только корабли охранения из состава АУГ? Крейсера и эсминцы отлично способны действовать самостоятельно, в составе КУГ (корабельных ударных группировок).
Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.
Re: ВМС США против РФ сравнение
romanmasyukov, принимайте в учет какие вам угодно корабли, если они боеспособны. В отличии от вас, придираться и задавать не относящиеся к разговору вопросы не буду.
Только укажите кол-во ПКР на авианосцах и на других надводных кораблях.
Что касается кол-во ПКР в американском флоте:
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 24#p147224
between 1992 and 2015:
RGM-84D Harpoon - 660
AGM-84D Harpoon - 426
Harpoon Block II - 248
AGM-84H SLAM ER - 109
Grand Total - 1,443
Пойду вам навстречу и будем считать что все эти закупленные ПКР в рабочем состоянии (хотя на деле понятно что все далеко не так оптимистично для амеров)
- romanmasyukov
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
(пожимая плечами) Я, вроде бы, уже написал, что пара авианосцев может иметь как минимум 128 ПКР в залпе, надводные корабли способны запустить не менее сотни ракет.
Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.
Re: ВМС США против РФ сравнение
romanmasyukov пишет:
(пожимая плечами) Я, вроде бы, уже написал, что пара авианосцев может иметь как минимум 128 ПКР в залпе, надводные корабли способны запустить не менее сотни ракет.
Вопрос не сколько в залпе, а сколько всего в наличии на борту.
- romanmasyukov
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
На надводных кораблях 2х4, перезарядка обычно не производится.
Сколько на авианосцах - чёрт его знает, видимо, кол-во рассчитывается в зависимости от числа самолётов-носителей и суток действий без пополнения запасов в море.
Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.
- Леонид
- Администратор
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
romanmasyukov пишет:(пожимая плечами) Я, вроде бы, уже написал, что пара авианосцев может иметь как минимум 128 ПКР в залпе, надводные корабли способны запустить не менее сотни ракет.
Вопрос не сколько в залпе, а сколько всего в наличии на борту.
а сколько ПКР у неведомой российской группировки?
Re: ВМС США против РФ сравнение
romanmasyukov пишет:
На надводных кораблях 2х4, перезарядка обычно не производится.
Сколько на авианосцах - чёрт его знает, видимо, кол-во рассчитывается в зависимости от числа самолётов-носителей и суток действий без пополнения запасов в море.
Ну вот и рассчитайте, исходя из поставленной задачи и общего кол-ва ракет в ВМФ США.
А хочу разыграть ситуацию, которая смоделирована близко к реальности.
Re: ВМС США против РФ сравнение
Леонид пишет:
ADK пишет:romanmasyukov пишет:(пожимая плечами) Я, вроде бы, уже написал, что пара авианосцев может иметь как минимум 128 ПКР в залпе, надводные корабли способны запустить не менее сотни ракет.
Вопрос не сколько в залпе, а сколько всего в наличии на борту.
а сколько ПКР у неведомой российской группировки?
Я уже указывал раньше. Как и состав группировки.
- Леонид
- Администратор
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
Леонид пишет:ADK пишет:Вопрос не сколько в залпе, а сколько всего в наличии на борту.
а сколько ПКР у неведомой российской группировки?
Я уже указывал раньше. Как и состав группировки.
будьте добры, посчитайте общее количество ПКР
- Леонид
- Администратор
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
Станичник77 пишет:А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.
Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?
кажется, эту группу имелось в виду
во-первых, Москва и Варяг вместе никогда не ходили (?) - они друг друга ротировали (всего 16 ПКР будет тогда)
эсминец Бурный - 8 ПКР
фрегат Григорович - так он еще вроде и не сдан флоту - 8 Оникс/Калибр - передача флоту февраль 2016
контейнеры Клаб-К на БДК оставим на совести автора ))
негусто получается прямо скажем
Re: ВМС США против РФ сравнение
Леонид пишет:
кажется, эту группу имелось в виду
во-первых, Москва и Варяг вместе никогда не ходили (?) - они друг друга ротировали (всего 16 ПКР будет тогда)
эсминец Бурный - 8 ПКР
фрегат Григорович - так он еще вроде и не сдан флоту - 8 Оникс/Калибр - передача флоту февраль 2016
контейнеры Клаб-К на БДК оставим на совести автора ))
негусто получается прямо скажем
Москва и Варяг может пока еще и не проводили совместные походы, но это не принципиально.
Опыт совместных походов и учений двух РКР у России есть.
Вот, к примеру:
http://army.lv/ru/proekt-1144/354/24438
Григорович уже прошел испытания - я уже писал об этом. Осталось только формальный акт передачи во флот.
Контейнеры Клаб-К - про них давно уже писали. Странно, что вы не в курсе.
Конечно, группировку можно было выбрать и побольше - добавить еще пару БПК пр. 1151 например. Но даже с такой небольшой КУГ амерам будет очень сложно справиться.
Впрочем, до сих пор даже подробный состав сил амеров, необходимый для решения задачи, никто не смог указать.
- Леонид
- Администратор
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
Леонид пишет:кажется, эту группу имелось в виду
во-первых, Москва и Варяг вместе никогда не ходили (?) - они друг друга ротировали (всего 16 ПКР будет тогда)
эсминец Бурный - 8 ПКР
фрегат Григорович - так он еще вроде и не сдан флоту - 8 Оникс/Калибр - передача флоту февраль 2016
контейнеры Клаб-К на БДК оставим на совести автора ))
негусто получается прямо скажемМосква и Варяг может пока еще и не проводили совместные походы, но это не принципиально.
Опыт совместных походов и учений двух РКР у России есть.
Вот, к примеру:
http://army.lv/ru/proekt-1144/354/24438
Григорович уже прошел испытания - я уже писал об этом. Осталось только формальный акт передачи во флот.
Контейнеры Клаб-К - про них давно уже писали. Странно, что вы не в курсе.
Конечно, группировку можно было выбрать и побольше - добавить еще пару БПК пр. 1151 например. Но даже с такой небольшой КУГ амерам будет очень сложно справиться.
Впрочем, до сих пор даже подробный состав сил амеров, необходимый для решения задачи, никто не смог указать.
контейнеры Клаб для сухогрузов я видел на выставке в Питере где-то писал об этом
прямо скажем, чудной Вы спор затеяли )
состав ВМС США лучше у них спрашивать на ихних ресурсах )
- Станичник77
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
Москва и Варяг может пока еще и не проводили совместные походы, но это не принципиально.
Опыт совместных походов и учений двух РКР у России есть.
Вот, к примеру:
http://army.lv/ru/proekt-1144/354/24438
Это что за учения? Там была отработка отражения массированного удара ПКР/КАБ? Дозаправки и пополнения боекомплекта при угрозе от авиации и ПЛ? Химики попрактиковались, пример не зачётный.
- romanmasyukov
- Участник
- Неактивен
Re: ВМС США против РФ сравнение
ADK пишет:
Ну вот и рассчитайте, исходя из поставленной задачи и общего кол-ва ракет в ВМФ США.
А хочу разыграть ситуацию, которая смоделирована близко к реальности.
OMG... Same old song...
Я что, пишу не на русском, что ли? Или недостаточно внятно? Или у вас таки проблемы с восприятием написанного текста? Берём количество единиц классов/типов крейсер/эсминец соответствующих модификаций в составе 4-го и 6-го оперативных флотов, вводим поправочный коэффициент на процент боеготовности, умножаем на число ракет, которое способен принять носитель. Соответственно, на Атлантику (Норфолк, Ньюпорт-Ньюс, Гротон, Мэйпорт) у штатников базируются:
- 4 CVN Nimitz, http://www.navy.mil/navydata/fact_displ … 0&ct=4 о количестве противокорабельных ракет на борту которых я уже упоминал;
- 10 штук CG Ticonderoga, http://www.navy.mil/navydata/fact_displ … 0&ct=4 берущих суммарно до 80 ПКР;
- 16 DDG Arleigh Burke серий до IIA, http://www.navy.mil/navydata/fact_displ … 0&ct=4 то есть тех, на которые установлены "Гарпуны". Вместе эти корабли способны взять 128 ПКР;
- 8 SSN Virginia + 18 SSN Los-Angeles, http://www.public.navy.mil/subfor/hq/Pa … drons.aspx которые способны нести от восьми до двенадцати ПКР в типовом боекомплекте, всего же у них получается от 208-ми до 312-ти ракет.
Коэффициент берём 0,5 - 0,6, исходя из того, что даже в мирное время американцы обычно держат его на уровне 0,3, при угрозе начала военных действий соответственно повышая.
Что ещё не ясно?
Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.
