21

Re: ВМС США против РФ сравнение

достаточно забавно читать про вероятное противоборство надводных кораблей американского и российского флотов в Мировом океане ))

Поделиться

22

Re: ВМС США против РФ сравнение

http://flotprom.ru/2015/%D0%AF%D0%BD%D1 … 0%D1%8C42/

"Адмирал Григорович" успешно завершил государственные испытания

Еще один корабль со сверхзвуковыми Калибрами.
По противокорабельным возможностям на голову превосходит любой американский надводный корабль, кроме авианосца.

Поделиться

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Станичник77 пишет:
ADK пишет:

Чем кораблей - да. Но гораздо меньше, чем зенитных ракет на кораблях российского или китайского флотов.

И гораздо меньше, чем снарядов в зенитной артиллерии. Вопросы экономики тоже вероятно играют свою роль. Общее количество выпущенных Harpoon - более 5500 единиц, сколько их в эксплуатации - неизвестно. Ракета несколько устарела и видимо не лучше, чем списанные (переделанные) RGM-109B.
Возможно, что флотские стратеги считают необходимым принять на вооружение новую ПКР с радикально лучшими ТТХ; а на противостояние полуживому ВМФ РФ и растущему китайскому хватает и этого. Всё-таки с 91го и до недавнего времени международная обстановка была довольно спокойной для ВМФ США.

Можете обосновать выделенное?

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Поделиться

24

Re: ВМС США против РФ сравнение

- Господа-товарищи, не забывайте про торпедные АПЛ...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

25

Re: ВМС США против РФ сравнение

Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

Поделиться

26

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

2 АУГ, т.е 2 атомных авианосца, 4 крейсера типа Тикондерога, 8 эсминцев Орли Берк по 4 в каждой серии. На авианосцах 72 Суперхорнета, 36 Хорнетов, 12 Гроулеров. На Тико и 4-х Орли Берк -64 Гарпуна, ПВО соединения 12 кораблей с Иджис.

Наши Базальты/Вулканы перехватываются Иджис, Клабы сверхзвуковые только на конечном участке. Москиты - дальность полета 120 км. Так что у нас  32 дальнобойные ПКР, 32 Клаба, 8 Москитов. Тактика американцев проста: атаками авиации попытаться нейтрализовать наши корабли до пуска ими Клабов и Москитов. Ну а остатки добьют корабельными Гарпунами.

Поделиться

27

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:
ADK пишет:
Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

2 АУГ, т.е 2 атомных авианосца, 4 крейсера типа Тикондерога, 8 эсминцев Орли Берк по 4 в каждой серии. На авианосцах 72 Суперхорнета, 36 Хорнетов, 12 Гроулеров. На Тико и 4-х Орли Берк -64 Гарпуна, ПВО соединения 12 кораблей с Иджис.

Наши Базальты/Вулканы перехватываются Иджис, Клабы сверхзвуковые только на конечном участке. Москиты - дальность полета 120 км. Так что у нас  32 дальнобойные ПКР, 32 Клаба, 8 Москитов. Тактика американцев проста: атаками авиации попытаться нейтрализовать наши корабли до пуска ими Клабов и Москитов. Ну а остатки добьют корабельными Гарпунами.

Слишком много самолетов на авианосцах. На американских авианосцев сейчас по 44 Хорнета/Суперхорнета и 4 Гроулера.
Так что пересчитайте.
Далее, укажите кол-во ПКР на каждом авианосце. Общее кол-во Гарпунов в американском флоте указано парой страниц ниже.

Поделиться

28

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

Сценарий не реалистичный,даже более того фантастический.А че для кол-ва,не включили,какие-нибудь плоскодонки,Буяны например?Такой дальний поход из списка осилят только 3 корабля,2 РКР и 1БПК. Газотурбинные установки на ЭМ 956,уже стали притчей во языках.Григорович еще слишком сырой и его в здравом уме никто в такой поход не пошлет.Потом,мне хотелось бы узнать,как в таком походе поведут себя,рабочие лошадки флота БПК 775?Одно дело по мелководью челночить в Сирию,другое дело переход через Атлантику,были ли такие походы в истории флота?И потом в зависимости от состава кораблей,надо включать буксиры,танкеры(суда снабжения)-со всеми вытекающими последствиями.В реальности даже 1РКР,послать не сможем,для этого надо будет оголять Сирию,второй в док на ремонт.
И еще вопрос,как можно реализовать преимущество в дальнобойности отечественных пкр,кто будет давать ЦУ?

Поделиться

29

Re: ВМС США против РФ сравнение

Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

война это комплекс мер (с)
все идет в дело
насколько мне видится с дивана, немногочисленные исправные российские корабли даже не смогут выйти в океан в случае войны - будут расщелканы палубной авиацией США

но это, конечно, нечестно )))

мне БПК один нравится - ходит гордо по океанам
самый ходячий российский корабль
молодец )

вспомнил - "Вице-адмирал Кулаков"
провел в море 265 сут
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2253808

Поделиться

30

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:
ADK пишет:
Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

Сценарий не реалистичный,даже более того фантастический.А че для кол-ва,не включили,какие-нибудь плоскодонки,Буяны например?Такой дальний поход из списка осилят только 3 корабля,2 РКР и 1БПК. Газотурбинные установки на ЭМ 956,уже стали притчей во языках.Григорович еще слишком сырой и его в здравом уме никто в такой поход не пошлет.Потом,мне хотелось бы узнать,как в таком походе поведут себя,рабочие лошадки флота БПК 775?Одно дело по мелководью челночить в Сирию,другое дело переход через Атлантику,были ли такие походы в истории флота?И потом в зависимости от состава кораблей,надо включать буксиры,танкеры(суда снабжения)-со всеми вытекающими последствиями.В реальности даже 1РКР,послать не сможем,для этого надо будет оголять Сирию,второй в док на ремонт.
И еще вопрос,как можно реализовать преимущество в дальнобойности отечественных пкр,кто будет давать ЦУ?

Вполне реалистичный. Москва уже у берегов Сирии. Варяг и Бурный на пути в Сирию. Сейчас в Индийском океане. Остальные два корабля перекинут с Северного флота. Опят дальних походов уже есть.
Десантные корабли ходили в Средиземку из Балтики и не раз.
Так что никаких проблем.
Танкеры также в наличии, но давайте вначале смоделируем упрощенный вариант. А потом усложним.
Предварительное ЦУ для обоих противников от подлодок и спутников. А дальше посмотрим. Итак за США вы будете или Михаил?

Поделиться

31

Re: ВМС США против РФ сравнение

Еще раз:на данный момент держать на боевом дежурстве одновременно,Москву и Варяг,мы не можем,не теоритически ,не физически.В сети полно инфы,Москва дышит на ладан,ей давно пора в ремонт,только из-того что задержался Варяг,она так долго была на бд.Это касается и той стороны,амеры не могут выставить 10 АВ-одновременно.Варяг мы не сможем  перебросить с берегов Сирии-это очевидно.Остаются только БПК,по ЭМ 956,я уже высказался,через Атлантику не пройдет,по крайней мере своим ходом.
Опыт таких походов, есть только у 3 кораблей(из списка).Мало того даже их сопрвождали буксиры,танкера
Не корабел,но что-то подсказывает,что и БДК 775,мало пригоден для таких переходов.
По ЦУ.Даже при живучей Легенды,ее эффективность оценивалась нашими адмиралами,вроде на уровне 30%.На морских форумах,встречаются заметки об этом.Насколько мне известно,работающего аналога той системы у РФ нет.
Последний вопрос не понял

Поделиться

32

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:

Еще раз:на данный момент держать на боевом дежурстве одновременно,Москву и Варяг,мы не можем,не теоритически ,не физически.В сети полно инфы,Москва дышит на ладан,ей давно пора в ремонт,только из-того что задержался Варяг,она так долго была на бд.Это касается и той стороны,амеры не могут выставить 10 АВ-одновременно.Варяг мы не сможем  перебросить с берегов Сирии-это очевидно.Остаются только БПК,по ЭМ 956,я уже высказался,через Атлантику не пройдет,по крайней мере своим ходом.
Опыт таких походов, есть только у 3 кораблей(из списка).Мало того даже их сопрвождали буксиры,танкера
Не корабел,но что-то подсказывает,что и БДК 775,мало пригоден для таких переходов.
По ЦУ.Даже при живучей Легенды,ее эффективность оценивалась нашими адмиралами,вроде на уровне 30%.На морских форумах,встречаются заметки об этом.Насколько мне известно,работающего аналога той системы у РФ нет.
Последний вопрос не понял

Читайте внимательно что вам пишут. Все корабли, которые я указал, рабочии, имеют опыт дальних походов. Так что дойдут до Венесуэлы без проблем. Держать крейсер у Сирии жизненной необходимости нет. Можно будет в крайнем слусае перекинуть туда еще рару дивизионов С-400.
Десантные корабли уже не раз ходили из Балтики в Средиземку.
Наведение Калибров либо с подлодок либо со спутников. Не принципиально.
Так хватит ли сил у амеров перехватить такую группу?

Поделиться

33

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Так хватит ли сил у амеров перехватить такую группу?

Хватит ли у россиян сил хотя бы собрать такую группировку, не говоря уж о том, чтоб применить её...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

34

Re: ВМС США против РФ сравнение

romanmasyukov пишет:
ADK пишет:

Так хватит ли сил у амеров перехватить такую группу?

Хватит ли у россиян сил хотя бы собрать такую группировку, не говоря уж о том, чтоб применить её...

Выше я уже подробно объяснил, что такую группу собрать легко.
А вот за амеров, что никто состав сил расписать не может.
Только Михаил и то с ошибками.

Поделиться

35

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Выше я уже подробно объяснил, что такую группу собрать легко.

Где-нибудь в базе? Да, легко, не спорю.
А вот как вы представляете применение этой группировки в океане, ежели у наших мореманов нет ни малейшего опыта действий подобного рода (всякие учения не рассматриваем)?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

36

Re: ВМС США против РФ сравнение

romanmasyukov пишет:
ADK пишет:

Выше я уже подробно объяснил, что такую группу собрать легко.

Где-нибудь в базе? Да, легко, не спорю.
А вот как вы представляете применение этой группировки в океане, ежели у наших мореманов нет ни малейшего опыта действий подобного рода (всякие учения не рассматриваем)?

Учения как раз и дают необходимый опыт.
Действия в составе Средиземноморской эскадры, антипиратские вахты в Аденском заливе, постоянные дальние походы в Тихий и Атлантический океаны.
Боеспособность и опыт российского ВМФ в последние годы заметно вырос. Вы просто не хотите этого замечать.

Поделиться

37

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Учения как раз и дают необходимый опыт.

Да ну? Вон, у нас на "Авиадартсе" прям не результаты, а сказка, ВКС аки снайперы работают. Вот только в Сирии почему-то всё происходит отнюдь не так...

ADK пишет:

Действия в составе Средиземноморской эскадры, антипиратские вахты в Аденском заливе, постоянные дальние походы в Тихий и Атлантический океаны.

Выползание в океан одного-двух кораблей, которые ВМФ постоянно приходится сопровождать судами-спасателями, способствуют приобретению опыта, который позволил бы воевать с сильнейшим и опытнейшим флотом планеты? Вы это всерьёз или потроллить решили? bn

ADK пишет:

Боеспособность и опыт российского ВМФ в последние годы заметно вырос. Вы просто не хотите этого замечать.

ОК, проиллюстрируйте цифрами, чтоб я впечатлился и проникся. В частности, кол-во кораблей, находящихся в море, и их процент от общего списочного состава флотов; кол-во ходовых суток в среднем за год; разбивка корабельного состава по типам и уровню боеготовности того или иного типа/класса; возраст кораблей/судов, желательно также с указанием типов/классов; налёт пилотов морской авиации, опять же по возможности с разбивкой по подвидам (палубная, базовая патрульная и т.д.); кол-во носителей КР и число ячеек на них; возможности разведывательных систем (особенно акцентируя внимание на спутниковых). Есть у вас такие данные?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

38

Re: ВМС США против РФ сравнение

И ещё один маленький вопросик - каким образом вы планируете собрать вашу гипотетическую эскадру,
- в какой точке планеты,
- как будет осуществляться переход такой разнородной группировки сил,
ежели, к примеру, у некоторых из планируемых к включению в состав группы кораблей запас хода существенно меньше, чем расстояние до Венесуэлы (бункеровка в открытом океане? в условиях многократного количественного/качественного превосходства противника с силах/средствах? ну-ну, я таки запасаюсь попкорном...)?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

39

Re: ВМС США против РФ сравнение

Троллить - это вести разговор как вы - задавать массу вопросов, половина из которых к теме мало относится. А на другую - был дан ответ выше.
При этом вы сами до сих пор не указали, какой состав сил у противника.

Поделиться

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Станичник77 пишет:

А что именно обосновать? Противостояние надводных флотов РФ и США в открытом море - это как-то несерьёзно. Нашему флоту сперва нужно выйти из состояния перманентного ремонта, но при той слабой авиационной компоненте, что имеется, это не поможет. Да и разделен флот РФ на несколько различных ТВД, хорош пожалуй лишь на Каспии. Китайский флот не разделен по разным ТВД, довольно многочисленен и нестар, но до американского ему очень далеко по всем показателям.

Вот, к примеру - ударная группа ВМФ РФ в составе крейсеров Москва и Варяг, БПК Кулаков, эсминец Бурный, фрегат Адмирал Григорович прикрывают 3 десантных корабля направляющиеся в Венесуэлу. На борту каждого десантного корабля кроме груза по два контейнера Клаб-К (по четыре ракеты Калибр в каждом).
Для упрощения ситуации подлодки учитываем только как средство обнаружения противника - то есть российские АПЛ следят и "ведут" американские АУГ, а их подлодки российскую ударную группу. Ну или можно использовать для обнаружения противника спутники.
Итак, как и какими надводными силами вы намерены перехватить российские корабли?

А вы рисковый флотоводец: откуда идём?
Из НВРСК, Севастополя мимо дружественных Турции, Италии, Франции, Испании; через Черноморские проливы, Гибралтар 10-12 узловым ходом чтобы биться с ворогом в центре Атлантики? Что такого ценного везём в 3 БДК, что им в охрану 5 кораблей; или обратно планируем идти с грузом кокса по самые ноздри и боимся, как бы конкурирующие кланы не отбили?
РКР Москва без запланированного 4х летнего ремонта в Северодвинске и сразу через Атлантику да без буксиров?
А БДК переживут ли шторм в Атлантике? Не проще ли зафрахтовать в Греции большой быстроходный круизник или сухогруз и деньги потом не отдавать - всё равно ведь с НАТО ссориться собрались.
Сколько ПЛ будут противостоять друг другу? Допустим от РФ 3 ПЛАКР и 2 ПЛА - считай половину подводного флота, а от супостата - около четверти сил НАТО (18 ПЛАКР, 9 ДЭПЛКР, 15 ДЭПЛ). Кто за кем следить будет?
В описанных условиях я бы выставил против Вашего конвоя 1 АУГ с усиленной авиагруппой, которая справится с 5 указанными кораблями на дальних подступах при помощи ПКР и управляемых бомб, а большие помещения АВ типа Нимиц позволят разместить много выживших.

Отредактировано Станичник77 (31.12.2015 16:47:38)

Поделиться