256

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

а зачем американским подлодкам иметь ПКР при  такой ораве авианосной авиации?
комплексно они применяют средства - вот в чем они сильны

а у нас все наличное вооружение пытаются запихать в корабль или подлодку
впрочем, это надо делать ибо у нас нет комплексной системы применения вооружения
принцип - пошла героическая подлодка или крейсер воевать со всем миром ))

у американцев главное скрытность - торпедами по кораблю и попытаться смыться
пустят ПКР из-под воды по НК - считай, что ты уже труп (так они думают) - прилетит вертолет с эскимо и ага...

Поделиться

257

Re: ВМС США против РФ сравнение

Леонид пишет:
Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

а зачем американским подлодкам иметь ПКР при  такой ораве авианосной авиации?
комплексно они применяют средства - вот в чем они сильны

а у нас все наличное вооружение пытаются запихать в корабль или подлодку
впрочем, это надо делать ибо у нас нет комплексной системы применения вооружения
принцип - пошла героическая подлодка или крейсер воевать со всем миром ))

у американцев главное скрытность - торпедами по кораблю и попытаться смыться
пустят ПКР из-под воды по НК - считай, что ты уже труп (так они думают) - прилетит вертолет с эскимо и ага...

А американцы,вооружавшие свои пл пкр,вплоть до 90ых годов и незнали что путь то тупиковый,можно было столько бабла сэконимить на проектировании и постановке на вооружении подводных пкр,оказывается хватило бы лодок,что-то типо в формате ВМВ,токо в новом корпусе и с новым двиглом.Леонид,вы в своем стремлении,оправдать,как бы помягче выразиться-"перекосы" в западных армиях,скоро дойдете до абсурда.

Поделиться

258

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Горшков лучше Арли Берка как боец с кораблями противника, но вот ПВО и возможность работать по берегу слабее конечно.

Вопрос к таблице - а разве Сивулфов 2 корабля???

Вообще было три. "Seawolf", "Connecticut", "Jimmy Carter".

На данный момент "Горшков" имеет преимущество по противокорабельным возможностям имея 16 ПКР (Калибр/Оникс)

Но после появления малозаметной LRASSM (930 км) и сверхзвуковой ПКР на базе ЗУР "Стандарт" эсминцы Арли Берк будут иметь превосходство по всем статьям.

Не говоря уже о том, что сейчас в строю 62 Арли Берка (планируется 75 ед. текущего типа) и их строительство планируется продолжать вплоть до 2031 года (по измененным проектам еще 24 ед.) и их общее количество будет доведено почти до сотни.


1) Тоже ошибку заметили?

2) Читал про то, что ЗРК становится универсальным, как и наши ЗРК, да это усиливает возможности янки.

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

- Да, заметил, удивился куда делась третья. Пусть на ней проводятся испытания, но она же в составе ВМФ.

- Не совсем понял "ЗРК становится универсальным", Сейчас ПВО "Арли Берков" очень сильно после появления SM-6 и ESSM (по четыре в одну ячейку Мк41) не говоря уже о противоракетных возможностях (на части кораблей)
Хотите сказать, что российские ЗУР могут использоваться как ПКР?

- Несомненно, что LRASM доведут до серийного производства. Эта ракета использует зрелые технологии опробованные на КР JASSM воздушного базирования и это сокращает как сроки создания так и стоимость.
ВМС США необходима новая ПКР на смену заслуженному "Гарпуну" на фоне противостояния с ВМФ РФ, а главное с ВМФ Китая.

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2016 12:42:52)

Поделиться

259

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

- Почему х.з.? В 2019 году. Ориентировочно конечно.

Насчет "Цирконов" будет дольше так как она анонсируется как ракета с "нуля". Вот ее доводка может затянуться.

- Насчет "дуэли" это конечно вообще забавная ситуация.

В море сходятся один единственный на весь ВМФ РФ "Горшков" и один из 62-х Арли Берков ВМФ США и давай сражаться. А вокруг никого на сотни миль.....

Пусть так.

Да, "Горшков" может обстрелять 18-ю ракетами "Оникс" или "Калибр" с максимальной дальности
(если ему будет дано внешнее целеуказание) , но собственными РЛС за горизонт не заглянешь, значит по дальности применения не будет отличаться от ПКР "Гарпун" (к слову на части ЭМ "Арли Берк" "Гарпуны" не установлены)

Собьет Арли Берк все 18 ракет или не собьет (в Мк41 90-96 ячеек в зависимости от типа ЭМ) можно только гадать.

Он ЗУР вообще может нести дофига, учитывая, что в одну ячейку могут быть установлены 4 ЗУР ESSM с дальностью стрельбы до 50 км.

Типовая загрузка ЭМ третьей серии составляет 98 ЗУР двух типов, что 5,4 ракеты на один "Оникс/Калибр".

если собьет (собьют ПКР друг друга), то будут артиллерией друг друга поражать:) Или американцы поднимут вертолеты (до двух) с ПКР "Пингвин" (30-55 км в зависимости от модификации)
Потом стрелковкой и в рукопашную..

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2016 12:44:19)

Поделиться

260

Re: ВМС США против РФ сравнение

Maksim_ok пишет:
Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

- Почему х.з.? В 2019 году. Ориентировочно конечно.

Насчет "Цирконов" будет дольше так как она анонсируется как ракета с "нуля". Вот ее доводка может затянуться.

- Насчет "дуэли" это конечно вообще забавная ситуация.

В море сходятся один единственный на весь ВМФ РФ "Горшков" и один из 62-х Арли Берков ВМФ США и давай сражаться. А вокруг никого на сотни миль.....

Пусть так.

Да, "Горшков" может обстрелять 18-ю ракетами "Оникс" или "Калибр" с максимальной дальности
(если ему будет дано внешнее целеуказание) , но собственными РЛС за горизонт не заглянешь, значит по дальности применения не будет отличаться от ПКР "Гарпун" (к слову на части ЭМ "Арли Берк" "Гарпуны" не установлены)

Собьет Арли Берк все 18 ракет или не собьет (в Мк41 90-96 ячеек в зависимости от типа ЭМ) можно только гадать.

Он ЗУР вообще может нести дофига, учитывая, что в одну ячейку могут быть установлены 4 ЗУР ESSM с дальностью стрельбы до 50 км.

Типовая загрузка ЭМ третьей серии составляет 98 ЗУР двух типов, что 5,4 ракеты на один "Оникс/Калибр".

если собьет (собьют ПКР друг друга), то будут артиллерией друг друга поражать:) Или американцы поднимут вертолеты (до двух) с ПКР "Пингвин" (30-55 км в зависимости от модификации)
Потом стрелковкой и в рукопашную..

Зайдите,почитайте специализированные морские форумы,неплохой был на авиабазе.Там все в подробностях расписано,при залповой атаке,часть ракет прорывается даже через авианосный ордер с КР Тикой.А то у вас ,все гладко на бумаге,тупо делите кол-во ЗУР на кол-во атакуемых ПКР,да забыли про овраги:РЛС подсветки цели,дальность обнаружения низколетящих целей и тд и тп.
Не установлены Гарпуны,вы наверное хотели дописать- на большой части ЭМ А.Берк.ЕМНИП они есть на 24ЭМ.Еще бы посмотреть типовую загрузку каждого из них,а то в зарубежных флотах,нередко практиуется боезапас,так называемого мирного времени-2,4 пкр.
Ну а у 3серии,вообще смешно,ввиду отсутствия пкр,шансов мало,даже против иранских ракетных катеров,где-нибудь в Персидском заливе.
Еще раз подчеркиваю,что все эти допущения-при гипотетических дуэльных сражениях.

Поделиться

261

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:
Maksim_ok пишет:
Найк пишет:

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

- Почему х.з.? В 2019 году. Ориентировочно конечно.

Насчет "Цирконов" будет дольше так как она анонсируется как ракета с "нуля". Вот ее доводка может затянуться.

- Насчет "дуэли" это конечно вообще забавная ситуация.

В море сходятся один единственный на весь ВМФ РФ "Горшков" и один из 62-х Арли Берков ВМФ США и давай сражаться. А вокруг никого на сотни миль.....

Пусть так.

Да, "Горшков" может обстрелять 18-ю ракетами "Оникс" или "Калибр" с максимальной дальности
(если ему будет дано внешнее целеуказание) , но собственными РЛС за горизонт не заглянешь, значит по дальности применения не будет отличаться от ПКР "Гарпун" (к слову на части ЭМ "Арли Берк" "Гарпуны" не установлены)

Собьет Арли Берк все 18 ракет или не собьет (в Мк41 90-96 ячеек в зависимости от типа ЭМ) можно только гадать.

Он ЗУР вообще может нести дофига, учитывая, что в одну ячейку могут быть установлены 4 ЗУР ESSM с дальностью стрельбы до 50 км.

Типовая загрузка ЭМ третьей серии составляет 98 ЗУР двух типов, что 5,4 ракеты на один "Оникс/Калибр".

если собьет (собьют ПКР друг друга), то будут артиллерией друг друга поражать:) Или американцы поднимут вертолеты (до двух) с ПКР "Пингвин" (30-55 км в зависимости от модификации)
Потом стрелковкой и в рукопашную..

Зайдите,почитайте специализированные морские форумы,неплохой был на авиабазе.Там все в подробностях расписано,при залповой атаке,часть ракет прорывается даже через авианосный ордер с КР Тикой.А то у вас ,все гладко на бумаге,тупо делите кол-во ЗУР на кол-во атакуемых ПКР,да забыли про овраги:РЛС подсветки цели,дальность обнаружения низколетящих целей и тд и тп.
Не установлены Гарпуны,вы наверное хотели дописать- на большой части ЭМ А.Берк.ЕМНИП они есть на 24ЭМ.Еще бы посмотреть типовую загрузку каждого из них,а то в зарубежных флотах,нередко практиуется боезапас,так называемого мирного времени-2,4 пкр.
Ну а у 3серии,вообще смешно,ввиду отсутствия пкр,шансов мало,даже против иранских ракетных катеров,где-нибудь в Персидском заливе.
Еще раз подчеркиваю,что все эти допущения-при гипотетических дуэльных сражениях.

- На этих форумах обсуждали залповую атаку АУГ с фрегата "Горшков" или немного с других носителей?:)

Кстати, Фрегат "Горшков" может запустить все 18 ПКР одновременно?

Вы не забыли, что сейчас есть всего один фрегат типа 22350? И он разве уже прошел весь цикл госиспытаний и включен в состав ВМФ?

- "Гладко на бумаге"? Видимо вы про вот эту мою фразу "Собьет Арли Берк все 18 ракет или не собьет (в Мк41 90-96 ячеек в зависимости от типа ЭМ) можно только гадать"

Это гладко для кого?

-Кстати, для SM-6 не нужна подсветка, так как на этой ракете есть АРЛ ГСН. И следовательно в этом случае не нужна работа AN/SPG-62 и никаких ограничений в связи с этим нет. Любое количество целей может быть одновременно перехвачено любым количеством ЗУР.
Плюс, что алгоритм работы "Иджис" с ЗУР с полуактивной РЛ ГСН (ESSM RIM-162A) рассчитан так, чтобы количество ракет, находящихся в данный момент на конечном участке траектории (за несколько секунд до встречи с целью), не превышало количества имеющихся на корабле радаров подсветки цели (три на Арли Берк) а общее количество обстреливаемых целей может быть 18...

-Причем тут "боезапас мирного времени" вообще? и вы распространяете это правило только на одну сторону?

Иранские катера? Да, любая лохань с ПКР автоматом множит на ноль все ЭМ ВМС США.

Ну, не смешно ли?

Обсуждение всерьез неких "дуэльных ситуаций" когда "один-на один" имеет отношение не к реальности, а только для самоуспокоения и развлечения.

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2016 18:21:28)

Поделиться

262

Re: ВМС США против РФ сравнение

Что-то не вижу смысла оснащать  "Петр Великий" "Цирконами", амеры уже стреляли зенитными ракетами чуть ли не на сопоставимую дальность.
Либо 300км сообщаются для экспорта.

Установка "Калибров" на 971 нарушит какие-то наши договоренности с амерами - с них сняли "Гранаты", но они вроде только с ЯБЧ шли.

С "Хасками"  - да, неудачное название. В ходу будет: - Где служил? - На собаках).

Отредактировано SB3 (21.03.2016 04:24:01)

Поделиться

263

Re: ВМС США против РФ сравнение

SB3 пишет:

Что-то не вижу смысла оснащать  "Петр Великий" "Цирконами", амеры уже стреляли зенитными ракетами чуть ли не на сопоставимую дальность.
Либо 300км сообщаются для экспорта.

Установка "Калибров" на 971 нарушит какие-то наши договоренности с амерами - с них сняли "Гранаты", но они вроде только с ЯБЧ шли.

С "Хасками"  - да, неудачное название. В ходу будет: - Где служил? - На собаках).

- "Циркон" довести затея не быстрая, если хотят в итоге скорость 5-6 М, то есть 1700-2000 м/с (у земли), почему бы не модернизировать "Калибр" и не сделать его унифицированной ПКР?
3М-54Э бьет на 220 км (БЧ 200 кг) и имеет сверхзвуковой участок полета в 20 км (скорость 3М)
Доработайте ракету если не устраивают характеристики. Пусть бьет на 300 км., имеет более тяжелую БЧ и так далее.
Но если конечно хотят замену еще советским тяжелым ПКР (приближаясь к ним по дальности), то ваять с нуля ракету с убер характеристиками (5-6М и 400/500 км) может быть долгой и затратной идеей.

Американцы размышляют над новой сверхвуковой ПКР на базе ЗУР "Стандарт" (скорость 3.5М на SM-6, дальность 240 км. в варианте ПКР может иметь дальность 300 км),
Вероятно стоит тоже обратить на это внимание.
Есть же ЗУР сверхбольшой дальности (400 км) 40Н6Е для комплекса С-400...
Плюс современные ЗУР умеют перехватывать цели со скоростями до 4800 м/с (касается баллистических ракет) это к моменту высокой скорости "Циркона".
Если задача сделать ракету с помощью которой можно обстреливать американские АУГ и КУГ с дальности на которой обеспечивается относительная безопасность крейсера, то после принятия на вооружение ПКР LRASM (при учете их интеграции в пусковые Мк41) с дальностью 930 км.,а также их интеграции на Ф-18 Супер Хорнет/Ф-35, то ракеты "Циркон" российским крейсерам не смогут помочь достичь превосходства.
Супер Хорнет имеет боевой радиус в 726 км. плюс дальность LRASM в 930 км и получается (в идеале) что Ф-18 может осуществить пуск по цели находясь в 1656 км от авианосца (конечно при учете внешнего целеуказания), что намного превышает предполагаемые характеристики "Циркон".

Отредактировано Maksim_ok (21.03.2016 11:43:56)

Поделиться

264

Re: ВМС США против РФ сравнение

А есть ТТХ "Циркона" Это развитие Гранита или что-то легкое?

Поделиться

265

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:

А есть ТТХ "Циркона" Это развитие Гранита или что-то легкое?

Это "с нуля".

Информации мало.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-718.html

Поделиться

266

Re: ВМС США против РФ сравнение

Да понятно с цирконом, моё мнение, что дальность 300км - экспортная.
Иначе флот остается без тяжелых ПКР вообще.

Поделиться

267

Re: ВМС США против РФ сравнение

https://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY

замечательное видео. Ура-поцреоты наверняка обкакались.

Поделиться

268

Re: ВМС США против РФ сравнение

KOLORADO пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY

замечательное видео. Ура-поцреоты наверняка обкакались.

Ну не так все просто, 4-я ПКР разве прорвешь ПВО нашей эскадры?

Поделиться

269

Re: ВМС США против РФ сравнение

Как бывший ПВО посмеялся от души!!! Конечно эта мультяшка чепуха!!! Хахахахаха!!!!!!Получается, что в отражении атаки не был задействован ни один ЗРК ПВО....Ни Форт, ни Ураган, ни даже Оса....опять хахахахаха. Даже АК130 ни чем не отличилась, а там ведь целых 3 АУ в соединении. Я так понимаю, что наряд сил, для удара по  такому соединению надо бы увеличить на порядок. Вот тогда это кино смотрелось бы с интересом....И три попадания ПКР из 40, вполне вероятно.

Поделиться

270

Re: ВМС США против РФ сравнение

видео с подлодки, каюты, где питаются и тд


тоже обзор корабля. каюты и тд

Отредактировано demetrius (25.07.2017 00:48:20)

Поделиться