241

Re: ВМС США против РФ сравнение

Станичник77

Да, тяжелее, но не делать еще хуже.

Поделиться

242

Re: ВМС США против РФ сравнение

Станичник77 пишет:
PPP пишет:

До расцвета далеко, но есть движение от полного развала. Есть заказы, есть понимание необходимости перевооружения в условиях удушающих объятий "друзей и партнеров"..

Насчёт понимания необходимости перевооружения соглашусь с вами. Но делать это намного тяжелее, чем в 90-е и 00-е.

Да понимание-то всегда было. Денег только не было при цене нефти в 12 долларов за баррель. Сейчас цена за 30-ть, но потихоньку все снова начинает ограничиваться пониманием...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

243

Re: ВМС США против РФ сравнение

VasYa

Какие то намеки, что у нас опять все хуже и хуже в судостроительной отрасли. Я этого не замечаю, хотя отрасль знаю не только из данного форума))).

Поделиться

244

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Опять читаете невнимательно. Последствия разрухи 90-х.
А сейчас где вы разруху углядели?

Читайте http://topwar.ru/89213-mif-o-periode-up … ossii.html

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

245

Re: ВМС США против РФ сравнение

Потихонечку разруха преодолевается, разве не так?

Поделиться

246

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

Потихонечку разруха преодолевается, разве не так?

разруха-2 впереди
сборщикам Армат сокращают прежнюю зарплату, полный размер будут брать как бы им дали премию - это ж надо до такого додуматься
а цены на продукты питания растут каждый день

Поделиться

247

Re: ВМС США против РФ сравнение

вангуем?

Поделиться

248

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

вангуем?

А что ему остается? ag

Поделиться

249

Re: ВМС США против РФ сравнение

а чего тут ванговать - и так все ясно )))

Поделиться

250

Re: ВМС США против РФ сравнение

Давай-те про сборщиков Армат в другой ветке поговорим. Верфи работают, и планы на боевые корабли есть реальные.

Поделиться

251

Re: ВМС США против РФ сравнение

Корабельный состав ВМС США на 01.01.2016


10 статистических наблюдений:

1) колоссальное суммарное водоизмещение (около трёх миллионов тонн) – в четыре раза большее, нежели у ближайших конкурентов (ВМФ РФ и ВМС НОАК – ссылка 1);

2) около 30% суммарного водоизмещения приходится на авианосцы, около половины – на авианосцы, УДК и ДВКД (которые составляют в первом случае – 5%, во втором – около 15% корабельного состава);

3) большое среднее водоизмещение (15 500 т), соответствующее тяжёлому крейсеру (у ВМФ РФ – эсминцу, у ВМС НОАК – фрегату), что позволяет говорить о ВМС США как о "флоте больших кораблей";

4) достаточно скромная доля новых кораблей (вступивших в строй в течение последних 10 лет) – 21,5-23,5% (у ВМФ РФ – порядка 10-12,5% – ссылка 2), которая, скорее всего, близка к "нормативу" доли новой техники (за исключением некоторых образцов вооружения) в составе любого флота, устойчиво развивающегося и функционирующего на протяжении длительного времени);

5) не слишком сильный (не "навсегда") отрыв от ВМФ РФ по среднему возрасту корабельного состава (19 против 25 лет), что свидетельствует как о трудностях более частого его обновления, так и о хорошо развитом судоремонте, способном поддерживать в надлежащем техническом состоянии большое количество далеко не новых кораблей;

6) минимальный разрыв (по сути – паритет) с ВМФ РФ по среднему возрасту многоцелевых АПЛ, включая ПЛАРК/АПКР (22,3 против 22,9 года – в таблицах в явном виде этих цифр нет), при "всего лишь" двухкратном (2,2) превосходстве в численности (57 против 26) – при условии, что наша программа восстановления атомного подводного флота будет полностью реализована;

7) значительный (почти двухкратный) отрыв от ВМФ РФ по среднему возрасту кораблей класса "эсминец" (включая БПК) – рабочих лошадок океанского флота (14,3 против 26,2 лет) при подавляющем (почти шестикратном) численном превосходстве (62 против 11);

af вызывающие вопросы сроки постройки "маломерных" литоральных кораблей (к тому же – увеличивающиеся от головного к серийным, а не наоборот), превышающие таковые для крейсеров, эсминцев и АПЛ;

9) вызывающие зависть и уважение средние сроки постройки многоцелевых АПЛ и эсминцев (3,65 и 2,77 года соответственно) – ориентир, к которому надо стремиться;

10) отставание СССР от США по средней продолжительности постройки боевых кораблей основных классов (включая РПКСН/ПЛАРБ) составляло всего три месяца с четвертью (3,91 против 3,64 года или 6,9%) – потенциал, который необходимо восстановить хотя бы в среднесрочной перспективе.

http://twower.livejournal.com/1923753.html

- Насчет шестого пункта надо добавить, что в ВМС США уже 14 современных АПЛ "Вирджиния", а в составе ВМФ РФ всего одна АПЛ пр.885 и четыре в постройке и поэтому сравнивать по "среднему возрасту" АПЛ США и РФ не совсем корректно. это как пресловутая "средняя температура по больнице".

- К седьмому пункту стоит сказать, что на российских эсминцах нет аналога системы "Иджис", УВП Mk41 и ракет подобных SM-6 и тем более противоракет SM-3 (к 20-му году уже 32 эсминца смогут применять эти противоракеты)
Также российские эсминцы традиционно не имеют КР подобных КР "Томагавк" для ударов по наземным целям.
В составе ВМФ РФ только один фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Советского союза Горшков" проходящий сейчас испытания (плюс три в постройке) который можно сравнить с ЭМ типа "Арли Берк", но учитывая что "Горшков" почти в два раза меньше по водоизмещению и уступает "Арли Берку" по всем статьям.
То же можно сказать и о сторожевых кораблях проекта 11356 (один в строю, четыре в постройке/спущены на воду/госиспытания)

По прежнему в ВМФ РФ разнотипность и пестрый состав, что приводит к известным последствиям.
Вызывают вопросы и реалистичность обширных планов ремонта, модернизации и постройки новый кораблей в условиях кризиса.

Отредактировано Maksim_ok (13.03.2016 13:15:42)

Поделиться

252

Re: ВМС США против РФ сравнение

Горшков лучше Арли Берка как боец с кораблями противника, но вот ПВО и возможность работать по берегу слабее конечно.

Вопрос к таблице - а разве Сивулфов 2 корабля???

Отредактировано Михаил1 (17.03.2016 10:07:12)

Поделиться

253

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:

Горшков лучше Арли Берка как боец с кораблями противника, но вот ПВО и возможность работать по берегу слабее конечно.

Вопрос к таблице - а разве Сивулфов 2 корабля???

Вообще было три. "Seawolf", "Connecticut", "Jimmy Carter".

На данный момент "Горшков" имеет преимущество по противокорабельным возможностям имея 16 ПКР (Калибр/Оникс)

Но после появления малозаметной LRASSM (930 км) и сверхзвуковой ПКР на базе ЗУР "Стандарт" эсминцы Арли Берк будут иметь превосходство по всем статьям.

Не говоря уже о том, что сейчас в строю 62 Арли Берка (планируется 75 ед. текущего типа) и их строительство планируется продолжать вплоть до 2031 года (по измененным проектам еще 24 ед.) и их общее количество будет доведено почти до сотни.

Отредактировано Maksim_ok (17.03.2016 10:30:00)

Поделиться

254

Re: ВМС США против РФ сравнение

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Горшков лучше Арли Берка как боец с кораблями противника, но вот ПВО и возможность работать по берегу слабее конечно.

Вопрос к таблице - а разве Сивулфов 2 корабля???

Вообще было три. "Seawolf", "Connecticut", "Jimmy Carter".

На данный момент "Горшков" имеет преимущество по противокорабельным возможностям имея 16 ПКР (Калибр/Оникс)

Но после появления малозаметной LRASSM (930 км) и сверхзвуковой ПКР на базе ЗУР "Стандарт" эсминцы Арли Берк будут иметь превосходство по всем статьям.

Не говоря уже о том, что сейчас в строю 62 Арли Берка (планируется 75 ед. текущего типа) и их строительство планируется продолжать вплоть до 2031 года (по измененным проектам еще 24 ед.) и их общее количество будет доведено почти до сотни.


1) Тоже ошибку заметили?

2) Читал про то, что ЗРК становится универсальным, как и наши ЗРК, да это усиливает возможности янки.

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Поделиться

255

Re: ВМС США против РФ сравнение

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

Поделиться

256

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

а зачем американским подлодкам иметь ПКР при  такой ораве авианосной авиации?
комплексно они применяют средства - вот в чем они сильны

а у нас все наличное вооружение пытаются запихать в корабль или подлодку
впрочем, это надо делать ибо у нас нет комплексной системы применения вооружения
принцип - пошла героическая подлодка или крейсер воевать со всем миром ))

у американцев главное скрытность - торпедами по кораблю и попытаться смыться
пустят ПКР из-под воды по НК - считай, что ты уже труп (так они думают) - прилетит вертолет с эскимо и ага...

Поделиться

257

Re: ВМС США против РФ сравнение

Леонид пишет:
Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

а зачем американским подлодкам иметь ПКР при  такой ораве авианосной авиации?
комплексно они применяют средства - вот в чем они сильны

а у нас все наличное вооружение пытаются запихать в корабль или подлодку
впрочем, это надо делать ибо у нас нет комплексной системы применения вооружения
принцип - пошла героическая подлодка или крейсер воевать со всем миром ))

у американцев главное скрытность - торпедами по кораблю и попытаться смыться
пустят ПКР из-под воды по НК - считай, что ты уже труп (так они думают) - прилетит вертолет с эскимо и ага...

А американцы,вооружавшие свои пл пкр,вплоть до 90ых годов и незнали что путь то тупиковый,можно было столько бабла сэконимить на проектировании и постановке на вооружении подводных пкр,оказывается хватило бы лодок,что-то типо в формате ВМВ,токо в новом корпусе и с новым двиглом.Леонид,вы в своем стремлении,оправдать,как бы помягче выразиться-"перекосы" в западных армиях,скоро дойдете до абсурда.

Поделиться

258

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Горшков лучше Арли Берка как боец с кораблями противника, но вот ПВО и возможность работать по берегу слабее конечно.

Вопрос к таблице - а разве Сивулфов 2 корабля???

Вообще было три. "Seawolf", "Connecticut", "Jimmy Carter".

На данный момент "Горшков" имеет преимущество по противокорабельным возможностям имея 16 ПКР (Калибр/Оникс)

Но после появления малозаметной LRASSM (930 км) и сверхзвуковой ПКР на базе ЗУР "Стандарт" эсминцы Арли Берк будут иметь превосходство по всем статьям.

Не говоря уже о том, что сейчас в строю 62 Арли Берка (планируется 75 ед. текущего типа) и их строительство планируется продолжать вплоть до 2031 года (по измененным проектам еще 24 ед.) и их общее количество будет доведено почти до сотни.


1) Тоже ошибку заметили?

2) Читал про то, что ЗРК становится универсальным, как и наши ЗРК, да это усиливает возможности янки.

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

- Да, заметил, удивился куда делась третья. Пусть на ней проводятся испытания, но она же в составе ВМФ.

- Не совсем понял "ЗРК становится универсальным", Сейчас ПВО "Арли Берков" очень сильно после появления SM-6 и ESSM (по четыре в одну ячейку Мк41) не говоря уже о противоракетных возможностях (на части кораблей)
Хотите сказать, что российские ЗУР могут использоваться как ПКР?

- Несомненно, что LRASM доведут до серийного производства. Эта ракета использует зрелые технологии опробованные на КР JASSM воздушного базирования и это сокращает как сроки создания так и стоимость.
ВМС США необходима новая ПКР на смену заслуженному "Гарпуну" на фоне противостояния с ВМФ РФ, а главное с ВМФ Китая.

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2016 12:42:52)

Поделиться

259

Re: ВМС США против РФ сравнение

Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

- Почему х.з.? В 2019 году. Ориентировочно конечно.

Насчет "Цирконов" будет дольше так как она анонсируется как ракета с "нуля". Вот ее доводка может затянуться.

- Насчет "дуэли" это конечно вообще забавная ситуация.

В море сходятся один единственный на весь ВМФ РФ "Горшков" и один из 62-х Арли Берков ВМФ США и давай сражаться. А вокруг никого на сотни миль.....

Пусть так.

Да, "Горшков" может обстрелять 18-ю ракетами "Оникс" или "Калибр" с максимальной дальности
(если ему будет дано внешнее целеуказание) , но собственными РЛС за горизонт не заглянешь, значит по дальности применения не будет отличаться от ПКР "Гарпун" (к слову на части ЭМ "Арли Берк" "Гарпуны" не установлены)

Собьет Арли Берк все 18 ракет или не собьет (в Мк41 90-96 ячеек в зависимости от типа ЭМ) можно только гадать.

Он ЗУР вообще может нести дофига, учитывая, что в одну ячейку могут быть установлены 4 ЗУР ESSM с дальностью стрельбы до 50 км.

Типовая загрузка ЭМ третьей серии составляет 98 ЗУР двух типов, что 5,4 ракеты на один "Оникс/Калибр".

если собьет (собьют ПКР друг друга), то будут артиллерией друг друга поражать:) Или американцы поднимут вертолеты (до двух) с ПКР "Пингвин" (30-55 км в зависимости от модификации)
Потом стрелковкой и в рукопашную..

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2016 12:44:19)

Поделиться

260

Re: ВМС США против РФ сравнение

Maksim_ok пишет:
Найк пишет:

3)LRASSM - ее по вашему доведут до серийного производства?

Мое мнение,остановятся только на авиаварианте и то хз когда.Может быть лет через 10,дойдет и то ЭМ.У нас возможно,будет к тому времени,анонсированные гиперзвуковые Цирконы.
По факту,на сегодняшний день имеем,что в гипотетической дуэльной схватке,наш Горшков,"сделает"их А.Берк.
P/S Кстати,касаемо их подводного флота,скорее всего,недавно забаненный камрад ADK,был прав-видел инфу,что у подлодок, на данный момент,на вооружении нет ПКР!!!

- Почему х.з.? В 2019 году. Ориентировочно конечно.

Насчет "Цирконов" будет дольше так как она анонсируется как ракета с "нуля". Вот ее доводка может затянуться.

- Насчет "дуэли" это конечно вообще забавная ситуация.

В море сходятся один единственный на весь ВМФ РФ "Горшков" и один из 62-х Арли Берков ВМФ США и давай сражаться. А вокруг никого на сотни миль.....

Пусть так.

Да, "Горшков" может обстрелять 18-ю ракетами "Оникс" или "Калибр" с максимальной дальности
(если ему будет дано внешнее целеуказание) , но собственными РЛС за горизонт не заглянешь, значит по дальности применения не будет отличаться от ПКР "Гарпун" (к слову на части ЭМ "Арли Берк" "Гарпуны" не установлены)

Собьет Арли Берк все 18 ракет или не собьет (в Мк41 90-96 ячеек в зависимости от типа ЭМ) можно только гадать.

Он ЗУР вообще может нести дофига, учитывая, что в одну ячейку могут быть установлены 4 ЗУР ESSM с дальностью стрельбы до 50 км.

Типовая загрузка ЭМ третьей серии составляет 98 ЗУР двух типов, что 5,4 ракеты на один "Оникс/Калибр".

если собьет (собьют ПКР друг друга), то будут артиллерией друг друга поражать:) Или американцы поднимут вертолеты (до двух) с ПКР "Пингвин" (30-55 км в зависимости от модификации)
Потом стрелковкой и в рукопашную..

Зайдите,почитайте специализированные морские форумы,неплохой был на авиабазе.Там все в подробностях расписано,при залповой атаке,часть ракет прорывается даже через авианосный ордер с КР Тикой.А то у вас ,все гладко на бумаге,тупо делите кол-во ЗУР на кол-во атакуемых ПКР,да забыли про овраги:РЛС подсветки цели,дальность обнаружения низколетящих целей и тд и тп.
Не установлены Гарпуны,вы наверное хотели дописать- на большой части ЭМ А.Берк.ЕМНИП они есть на 24ЭМ.Еще бы посмотреть типовую загрузку каждого из них,а то в зарубежных флотах,нередко практиуется боезапас,так называемого мирного времени-2,4 пкр.
Ну а у 3серии,вообще смешно,ввиду отсутствия пкр,шансов мало,даже против иранских ракетных катеров,где-нибудь в Персидском заливе.
Еще раз подчеркиваю,что все эти допущения-при гипотетических дуэльных сражениях.

Поделиться