201 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

Михаил1

Где в СССР делали Газовые турбины для кораблей? Идея сохранить котлотурбинное производство нельзя назвать промахом. В этом была своя логика.

И для нормальной эксплуатации требуется определенная квалификация специалистов флота.

Вроде бы все китайские эсминцы проекта 956 в строю, и аварий не было.

Как платформа имеет потенциал для установки современного вооружения.

Газовые турбины делали в УССР, вряд ли Горшков мог подумать, что возникнет Незалежная. Одновременно строились газотурбинные БПК 1155. Почему нельзя было делать единый корпус с разным вооружением -не понятно.

Если в силовыми установками все в порядке, почему так мало осталось 956? Что за мор? В тоже время 1155 выводились из строя в меньших количествах.

Мы про ВМФ НОАК мало что знаем, но допускаю, что их квалификация выше.

Поделиться

202 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Михаил1 пишет:
ADK пишет:

Чем вам надежность движков эсминцев 956-ого проекта не нравится? Только что Быстрый вернулся из многомесячного похода - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу.
А вы все чем-то недовольны.

Читаем вики

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Слив засчитан. Когда возразить нечего, вспоминаем мурзилку. Вообще то такой поход для эсминца это норма, он океанский корабль, в царское время корабли с Балтики постоянно во Владик ходили. И чем тут гордиться?

А так смотрим на судьбу кораблей: как известно корабль такого класса должен служить 30 лет, так что списание должно начаться не ранее 2011 года.  Тем не менее 9 956 списано,  3 на консервации или в долгом ремонте, в боевом строю аж 5 956-х. Для сравнения 1155 было построено 12, списано 4, 2 в ремонте, 6 в строю.  В общем статистика на стороне ГТУ.

Поделиться

203 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика  )))- шутка.

Сейчас в условиях дефицита ГТУ имело бы смысл восстановить корабли 956 проекта. Лучше с обновлением вооружения.

Это мое видение, без учета состояния кораблей, загрузки ремонтных мощностей, мощностей судпрома и мощностей смежников , перспектив появления в достаточном объеме ГТУ и новых кораблей, в том числе и альтернативной тоннажности.

Поделиться

204 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 9,399

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

ругать корабль, который был создан 30 лет назад не сложно.

Почему однако же проект 1155 не ругают???

PPP пишет:

Но корабль, платформа для оружия.  Провели модернизацию - поставили новое оружие и системы и можно еще лет на 10-15 -20 оставить.

Такой корабль, как Вы описали, называется авианосцем.
А для остальных это весьма сложное мероприятие, сопоставимое со строительством нового корабля.

PPP пишет:

Особенно в ситуации, когда есть дефицит газовых турбин.

Что касается конкретно 956 проекта, то первым делом там надо менять ГЭУ. Пусть не на ГТУ, а на КТУ, но работоспособную.
Не легче ли новый корабль построить, который будет вдвое дольше служить?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

205 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

VasYa

Стоимость модернизации сравнима по стоимости  со строительством нового корабля.  - Согласен.

Вопрос только в текущей ситуации, когда корабли нужны, а ГТУ к ним нет.

Вопрос легче ли построить новый корабль - я ответа не знаю. надо иметь информацию по возможности отрасли и смежников.

Поделиться

206 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 106,299

Re: ВМС США против РФ сравнение

все мы видим печальную картину, что судостроительной промышленности России построить новый корпус это целая эпопея
разве может ОСК построить авианосец? Нет. Слава богу, сохранился Горшков, которого с огромным трудом модернизировали и сплавили индусам
строительство БДК и фрегатов по продолжительности подобна народным эпосам
у нас в 1990-х было множество кораблей 956 и 1156, которых рачительный хозяин мог бы модернизировать, и они служили бы до 2030-2040
так что дискутировать на тему - что дороже - новый корпус или модернизация существующего - считаю надуманной
новый корпус построить не могут, а тут тебе готовая лоханка - меняй ГЭУ и ставь новое оборудование и вооружение
ответ очевидный - ремонтировать и модернизировать
но, увы, корабли не могут ждать...
хранятся в скотских условиях, что проще уже выкинуть...

Поделиться

207 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 9,399

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

Вопрос только в текущей ситуации, когда корабли нужны, а ГТУ к ним нет.

Вопрос легче ли построить новый корабль - я ответа не знаю. надо иметь информацию по возможности отрасли и смежников.

Поскольку ГЭУ надо менять, хоть на ГТУ, хоть на нормальную КТУ, то это куда более затратная операция, чем просто капремонт. Учитывая, что такой корабль сможет служить меньше, чем новый, смысла в ней гораздо меньше, чем в обычном капремонте.

А вопрос наличия подходящей ГЭУ, учитывая что они традиционно поставлялись из Украины - весьма интересен. И это касается как нового строительства, так и замены на старых 956-х.

Потянет ли ВПК новый эсминец - ХЗ. Что-то освоили, что-то не смогли.

Конечно, рачительный хозяин сберег бы и корабли и заводы, но что имеем, то имеем...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

208 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

Радикализм в суждениях уже не удивляет...

VasYa
Надо исходить из той ситуации , что есть. Почему не сохранили заводы и корабли пусть историки выясняют, а когда в воздухе пахнет порохом надо искать реальные решения.
Построить "эсминцы" с ЯЭУ реально, хотя скорее всего не оптимально.
Или ждать ГЭУ и расписать очередь поставки  по проектам и заводам.

Отредактировано PPP (03.02.2016 23:28:25)

Поделиться

209 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:
ADK пишет:
Михаил1 пишет:

Читаем вики

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Слив засчитан. Когда возразить нечего, вспоминаем мурзилку. Вообще то такой поход для эсминца это норма, он океанский корабль, в царское время корабли с Балтики постоянно во Владик ходили. И чем тут гордиться?

А так смотрим на судьбу кораблей: как известно корабль такого класса должен служить 30 лет, так что списание должно начаться не ранее 2011 года.  Тем не менее 9 956 списано,  3 на консервации или в долгом ремонте, в боевом строю аж 5 956-х. Для сравнения 1155 было построено 12, списано 4, 2 в ремонте, 6 в строю.  В общем статистика на стороне ГТУ.

Слив это в ответ на факты приводить ссылки на википедию.
А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

Отредактировано ADK (05.02.2016 11:40:55)

Поделиться

210 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 9,399

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

Досрочное списание всегда с чем-то связано. В случае с 956-ми - именно с ГЭУ.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

211 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 106,299

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Михаил1 пишет:
ADK пишет:

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Слив засчитан. Когда возразить нечего, вспоминаем мурзилку. Вообще то такой поход для эсминца это норма, он океанский корабль, в царское время корабли с Балтики постоянно во Владик ходили. И чем тут гордиться?

А так смотрим на судьбу кораблей: как известно корабль такого класса должен служить 30 лет, так что списание должно начаться не ранее 2011 года.  Тем не менее 9 956 списано,  3 на консервации или в долгом ремонте, в боевом строю аж 5 956-х. Для сравнения 1155 было построено 12, списано 4, 2 в ремонте, 6 в строю.  В общем статистика на стороне ГТУ.

Слив это в ответ на факты приводить ссылки на википедию.
А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

что это Вы так ополчились на википедию? она будет во сто раз правдивей чем иные "патриот"ресурсы, берущие цифры вообще с потолка ))
под каждой статьей википедии есть источники, на которые она ссылается

Поделиться

212 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Слив это в ответ на факты приводить ссылки на википедию.
А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

Не нравится Вика? Ладно, читайте насквозь ватный Topwar, который пишет следующее:

Эсминцы пр. 956. Обзор технического состояния
2 мая 2015
Из всех кораблей 3-го поколения ВМФ СССР эсминцы пр. 956 понесли наибольшие небоевые потери. Из заложенных в 1976-1992 г.г. 22 корпусов (планировалось 50) флоту было передано 17, а до сегодняшнего дня в том или ином состоянии дожили только 10. Из этих десяти три числятся в боевом составе ВМФ, два находятся в техническом резерве 2-й категории, один – в замороженном ремонте, и четыре – в ожидании утилизации.
Полный текст http://topwar.ru/74099-esmincy-pr-956-o … aniya.html

А вот что говорит автор, специализирующийся на флотской тематике:

Несмотря на выдающиеся достижения "Отличного" и других кораблей серии, доказавших на практике способность эсминцев пр. 956 нести длительную боевую службу в дальних водах (ссылка 1), факт остаётся фактом – из 17 единиц, построенных для отечественного ВМФ, в настоящий момент боеспособны только три (18%), причём боеспособны ограниченно. Об этом говорит тот факт, что их предпочитают не выпускать за пределы "домашних" морей – Баренцева, Японского, Балтийского. В то же самое время, аналогичный "показатель выживаемости" газотурбинных ровесников "Сарычей" – БПК пр. 1155, составляет 62% (8 из13) – в 3,5 раза выше. И это при том, что "Фрегаты" почти не бывают дома, неустанно демонстрируя Андреевский флаг по всему земному шару.
http://navy-korabel.livejournal.com/95871.html#cutid1

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

213 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

VasYa

Есть примеры досрочного списания кораблей , когда военные не хотели их дальше эксплуатировать.

Поделиться

214 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

romanmasyukov пишет:
ADK пишет:

Слив это в ответ на факты приводить ссылки на википедию.
А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

Не нравится Вика? Ладно, читайте насквозь ватный Topwar, который пишет следующее:

Эсминцы пр. 956. Обзор технического состояния
2 мая 2015
Из всех кораблей 3-го поколения ВМФ СССР эсминцы пр. 956 понесли наибольшие небоевые потери. Из заложенных в 1976-1992 г.г. 22 корпусов (планировалось 50) флоту было передано 17, а до сегодняшнего дня в том или ином состоянии дожили только 10. Из этих десяти три числятся в боевом составе ВМФ, два находятся в техническом резерве 2-й категории, один – в замороженном ремонте, и четыре – в ожидании утилизации.
Полный текст http://topwar.ru/74099-esmincy-pr-956-o … aniya.html

А вот что говорит автор, специализирующийся на флотской тематике:

Несмотря на выдающиеся достижения "Отличного" и других кораблей серии, доказавших на практике способность эсминцев пр. 956 нести длительную боевую службу в дальних водах (ссылка 1), факт остаётся фактом – из 17 единиц, построенных для отечественного ВМФ, в настоящий момент боеспособны только три (18%), причём боеспособны ограниченно. Об этом говорит тот факт, что их предпочитают не выпускать за пределы "домашних" морей – Баренцева, Японского, Балтийского. В то же самое время, аналогичный "показатель выживаемости" газотурбинных ровесников "Сарычей" – БПК пр. 1155, составляет 62% (8 из13) – в 3,5 раза выше. И это при том, что "Фрегаты" почти не бывают дома, неустанно демонстрируя Андреевский флаг по всему земному шару.
http://navy-korabel.livejournal.com/95871.html#cutid1

Писать можно все что угодно. Учите факты:
http://ria.ru/defense_safety/20160126/1365331503.html
Отряд кораблей во главе с эсминцем "Быстрый" за три месяца дальнего похода в Тихом и Индийском океанах в рамках боевой службы провел десятки корабельных боевых учений и различных тренировок.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 06.11.2015
  • Сообщений: 1,710

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

Писать можно все что угодно. Учите факты:
http://ria.ru/defense_safety/20160126/1365331503.html
Отряд кораблей во главе с эсминцем "Быстрый" за три месяца дальнего похода в Тихом и Индийском океанах в рамках боевой службы провел десятки корабельных боевых учений и различных тренировок.

Если бы клавиши на вашей клавиатуре были столь же надёжны, как пр. 956 вряд ли вам удалось бы написать на форуме что-то связное. Представьте, что за год гарантии на клавиатуре были списаны 85% клавиш, но зато О, Н, В, Г и Enter работают прекрасно - как вы назовете это устройство?

Отредактировано Станичник77 (06.02.2016 10:59:57)

Поделиться

216 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 106,299

Re: ВМС США против РФ сравнение

ГТУ LM2500

Reliability greater than 99%
Availability greater than 98% - See more at: https://powergen.gepower.com/products/a … SL3js.dpuf

эти цифры означают, что они практически не ломаются
cравнивать с котлами 956-го никому и в голову не придет

Поделиться

217 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Станичник77 пишет:
ADK пишет:

Писать можно все что угодно. Учите факты:
http://ria.ru/defense_safety/20160126/1365331503.html
Отряд кораблей во главе с эсминцем "Быстрый" за три месяца дальнего похода в Тихом и Индийском океанах в рамках боевой службы провел десятки корабельных боевых учений и различных тренировок.

Если бы клавиши на вашей клавиатуре были столь же надёжны, как пр. 956 вряд ли вам удалось бы написать на форуме что-то связное. Представьте, что за год гарантии на клавиатуре были списаны 85% клавиш, но зато О, Н, В, Г и Enter работают прекрасно - как вы назовете это устройство?

По сути снова возразить не можете? ag

Поделиться

218 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 106,299

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Станичник77 пишет:
ADK пишет:

Писать можно все что угодно. Учите факты:
http://ria.ru/defense_safety/20160126/1365331503.html
Отряд кораблей во главе с эсминцем "Быстрый" за три месяца дальнего похода в Тихом и Индийском океанах в рамках боевой службы провел десятки корабельных боевых учений и различных тренировок.

Если бы клавиши на вашей клавиатуре были столь же надёжны, как пр. 956 вряд ли вам удалось бы написать на форуме что-то связное. Представьте, что за год гарантии на клавиатуре были списаны 85% клавиш, но зато О, Н, В, Г и Enter работают прекрасно - как вы назовете это устройство?

По сути снова возразить не можете? ag

это называется просто - каннибализм )
ПТУ Быстрого отремонтировали с применением потрохов списанных кораблей и под завязку загрузили запчастями ))
вот он и резвится ))

Поделиться

219 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Леонид пишет:
ADK пишет:
Станичник77 пишет:

Если бы клавиши на вашей клавиатуре были столь же надёжны, как пр. 956 вряд ли вам удалось бы написать на форуме что-то связное. Представьте, что за год гарантии на клавиатуре были списаны 85% клавиш, но зато О, Н, В, Г и Enter работают прекрасно - как вы назовете это устройство?

По сути снова возразить не можете? ag

это называется просто - каннибализм )
ПТУ Быстрого отремонтировали с применением потрохов списанных кораблей и под завязку загрузили запчастями ))
вот он и резвится ))

Ну и бред. Вы еще напишите, что запчасти ржавые. bj

Поделиться

220 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 106,299

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Леонид пишет:
ADK пишет:

По сути снова возразить не можете? ag

это называется просто - каннибализм )
ПТУ Быстрого отремонтировали с применением потрохов списанных кораблей и под завязку загрузили запчастями ))
вот он и резвится ))

Ну и бред. Вы еще напишите, что запчасти ржавые. bj

почему ржавые? в ведре прополоскал и сияют как новенькие
в ВВС США вот с кладбища берут запчасти. слыхали? )

Поделиться