46

Re: Место России в мировом сообществе

elagabal пишет:
kuzmich пишет:
elagabal пишет:

А что плохого в том, что иностранцы будут акционерами. Просто наши менеджеры и чиновники  не хотят, чтобы иностранцы знали, что они творили внутри компании, это им(иностранцам) очень не понравится. Как говорится, чтобы были все свои....

Ну у самой компании цель одна - получение прибыли.
Для чиновников важен конечно статус - Российская компания крупнейшая в мире по производству аллюминия, если ее распродадут будет уже не крупнейшая, а если не распродадут, но контроль будет у зарубежных структур - уже будет не российская.
А на счет менеджмента вы конечно правы - его можно охарактирезовать как "татаро-монгольский". Может кризис это изменит, хотя конечно там были и иностранные миноритарии после поглащения GLENCORE, но права голоса у них не было.
Хотя при контроле за Дирипаской мне кажется менеджмент не измениться.

Зачем по частям, есть горнодобывающие и металлургические компании, которые ее спокойно целиком купят- BHP Billiton, Value, Rio Tinto, ArcellorMittal. Просто новые собственники могут заинтересоваться непонятными действиями бывших менеджеров по переводу средств, нецелевого расходования. А иностранцы об этом скажут, а нашим пацанам шум не нужен.

Ну нецелевого там практически нет - во-первых отчетность по GAAP, во вторых производство всегда живет в долг, а за кредиты банки любят получать правдивую отчетность, в третьих аудит от Прайс вотр хаус фильконой грамотой не назовешь. А то что ушло акционерам - на то они и акционеры тратят как захотят, это их диведенты.
Единственный "скольский" момент - это налогообложение продаваемого за рубеж аллюминия по толингу (на довальческом сырье) изза этого у Русала было конкурентное приемущество по сравнению с китайцами и американским АЛКОА, а бюджет соответственно недополучал милиарды.
Если русал не будет российским - то соответственно толлинга не будет.

Поделиться

47

Re: Место России в мировом сообществе

Кузьмич, на мой взгляд проблема не втом что нац. компании продают другим (иностранным) инвесторам(что по моему мнению нормальная международная практика).Проблема,да что там проблема БИЧ в том что чиновники которые должны составлять условия продажи (защищая национальные интересы) за взятки закрывают глаза и сливают эти производства в буквальном смысле этого слова.попросту говоря проблема в нас самих, а не в иностранцах...И это бич всех постсовеских стран...Ну может в странах Варшавского лагеря лучше...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

48

Re: Место России в мировом сообществе

Viktor пишет:

Кузьмич, на мой взгляд проблема не втом что нац. компании продают другим (иностранным) инвесторам(что по моему мнению нормальная международная практика).Проблема,да что там проблема БИЧ в том что чиновники которые должны составлять условия продажи (защищая национальные интересы) за взятки закрывают глаза и сливают эти производства в буквальном смысле этого слова.попросту говоря проблема в нас самих, а не в иностранцах...И это бич всех постсовеских стран...Ну может в странах Варшавского лагеря лучше...

Виктор, смысл приведенной выше статьи как раз в обратном - что наши общие деньги из фонда нац благосостояния пустят на то чтобы полный контроль над компанией остался российским.
Защита ключевых предприятий (протекционизм) это свойственно любому государству.
Возможно менеджмент стал бы лучше, но этот менеджмент подконтролен другим национальным правительствам и в случае чего может обвалить отрасль.
В тех же штатах американскую компанию не может купить не американская. А то бы скупили например мы AMD когда у нее был кризис а у нас нефтедоллары - и опля - нет у нас отставания по микропроцессорам в десятки лет
В той же либеральной европе уже вводили протекционисткие меры от фондов саудовской аравии, которые не испытывали недостатка в деньгах

Отредактировано kuzmich (30.11.2009 15:50:41)

Поделиться

49

Re: Место России в мировом сообществе

kuzmich пишет:
Viktor пишет:

Кузьмич, на мой взгляд проблема не втом что нац. компании продают другим (иностранным) инвесторам(что по моему мнению нормальная международная практика).Проблема,да что там проблема БИЧ в том что чиновники которые должны составлять условия продажи (защищая национальные интересы) за взятки закрывают глаза и сливают эти производства в буквальном смысле этого слова.попросту говоря проблема в нас самих, а не в иностранцах...И это бич всех постсовеских стран...Ну может в странах Варшавского лагеря лучше...

Виктор, смысл приведенной выше статьи как раз в обратном - что наши общие деньги из фонда нац благосостояния пустят на то чтобы полный контроль над компанией остался российским.
Защита ключевых предприятий (протекционизм) это свойственно любому государству.
Возможно менеджмент стал бы лучше, но этот менеджмент подконтролен другим национальным правительствам и в случае чего может обвалить отрасль.
В тех же штатах американскую компанию не может купить не американская. А то бы скупили например мы AMD когда у нее был кризис а у нас нефтедоллары - и опля - нет у нас отставания по микропроцессорам в десятки лет
В той же либеральной европе уже вводили протекционисткие меры от фондов саудовской аравии, которые не испытывали недостатка в деньгах

Кузьмич, да вы что.... Вы не слышали про завод Allenport в штате Пенсильвания, принадлежащий Северстали и т.д. http://lenta.ru/articles/2008/08/13/steel/  .  Мы живем в мире в свободном мире, где любой папуас может купить актив в США и никто не будет против. Только, если не нарушит законы США, вот тогда будут санкции....

Поделиться

50

Re: Место России в мировом сообществе

Так отвечал на ваш пост в частности.
Замечу что "протекционизм" с перебором чрезвычайно вреден.В данном случае продажа контрольного пакета Русала при определённых условиях ничем не грозит РФ.там что высокая степень хайтека имеетса?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

51

Re: Место России в мировом сообществе

Кузьмич, да вы что.... Вы не слышали про завод Allenport в штате Пенсильвания, принадлежащий Северстали и т.д. http://lenta.ru/articles/2008/08/13/steel/  .  Мы живем в мире в свободном мире, где любой папуас может купить актив в США и никто не будет против. Только, если не нарушит законы США, вот тогда будут санкции....

Да, это надо уточнить, ограничения точно есть какие-то. Иначе Китай пол-америки скупил бы

Поделиться

52

Re: Место России в мировом сообществе

kuzmich пишет:

Кузьмич, да вы что.... Вы не слышали про завод Allenport в штате Пенсильвания, принадлежащий Северстали и т.д. http://lenta.ru/articles/2008/08/13/steel/  .  Мы живем в мире в свободном мире, где любой папуас может купить актив в США и никто не будет против. Только, если не нарушит законы США, вот тогда будут санкции....

Да, это надо уточнить, ограничения точно есть какие-то. Иначе Китай пол-америки скупил бы

Из Китая сейчас делают мыльный пузырь, те же самые американские инвестбанкиры. Они им попользуются, а потом его выкинут. Они так уже с Японией и Южной Кореей поступили.

Поделиться

Re: Место России в мировом сообществе

У России достойное место. И мне по большому счету наплевать, что возможно Россия пока не пьедестале почета. Это придет. Главное людей воспитать. Чтобы не выросли как амерских мультах Бивисы и Батттхеты. Вот ключевое в ролике, прямо с первых строчек. Два разведчика, Кобра и Гюрза. Гюрза с совершеннно потрясающим чутьем человек, просто гиперборееец, чувствовал врага далеко. Всегда выходил из под огня сам ивыводил людей. Смотрите как мастерски он выбирает позиции для ведения огня. Как стреляет из за угла в Грозном. Первая Чеченская. Выпускник Ташкентского ВОКУ им. Ленина. Как и Герой Советского Союза Владимир Васильевич Карпов.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% … .000571928
И боевая работа армейского Спецназа, самое  самое начало.

Лозунг сталеваров г. Череповца, Вологодчина: "Наша сила в плавках".
Сектор Газа-Свидание.

Поделиться

Re: Место России в мировом сообществе

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … mJ51siL2ws
Здесь как-то получше показывает. Но без СПГ-( "Копьё"). СтанковЫй противотанковый гранатомет. Который аеннигилировал умелыми действиями российских Ниндзя. ad

Лозунг сталеваров г. Череповца, Вологодчина: "Наша сила в плавках".
Сектор Газа-Свидание.

Поделиться

55

Re: Место России в мировом сообществе

Череповец пишет:

У России достойное место. И мне по большому счету наплевать, что возможно Россия пока не пьедестале почета. Это придет. Главное людей воспитать.

- Да Вы смеётесь! Воспитывать так, как их воспитывают в России сейчас???? Гитлерюгенд отдыхает...

Кончится всё это очень-очень плохо.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

56

Re: Место России в мировом сообществе

elagabal пишет:
kuzmich пишет:

Кузьмич, да вы что.... Вы не слышали про завод Allenport в штате Пенсильвания, принадлежащий Северстали и т.д. http://lenta.ru/articles/2008/08/13/steel/  .  Мы живем в мире в свободном мире, где любой папуас может купить актив в США и никто не будет против. Только, если не нарушит законы США, вот тогда будут санкции....

Да, это надо уточнить, ограничения точно есть какие-то. Иначе Китай пол-америки скупил бы

Из Китая сейчас делают мыльный пузырь, те же самые американские инвестбанкиры. Они им попользуются, а потом его выкинут. Они так уже с Японией и Южной Кореей поступили.

Ну, вот опять Вы за свои бредовые нелепости ухватились? Неужели тема "Экономика Китая на пути к краху?" - ничего не прояснила в Вашем сознании?! Или Вы эту тему не читали?
Или это результат регулярного просмотра российского зомбоящика так тлетворно воздействует на человеческое сознание?
Или какой-то идиот на Вас персонально влияет, активно впаривая Вам эту бредятину "о скорой гибели Китая"??
Политическая система Китая одна из самых адаптабельных и стабильных на сегодняшний день, а экономика - самая перспективная в мире, благодаря творческому гению Дэн Сяопина... 

Эх, его бы в СССР вместо дебильного Горбачёва! Вот тогда бы и Союз не распался и начал бы жить по-настоящему...

Руководство США на Китай смотрит с ужасом...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

57

Re: Место России в мировом сообществе

Вуду пишет:
elagabal пишет:
kuzmich пишет:

Да, это надо уточнить, ограничения точно есть какие-то. Иначе Китай пол-америки скупил бы

Из Китая сейчас делают мыльный пузырь, те же самые американские инвестбанкиры. Они им попользуются, а потом его выкинут. Они так уже с Японией и Южной Кореей поступили.

Ну, вот опять Вы за свои бредовые нелепости ухватились? Неужели тема "Экономика Китая на пути к краху?" - ничего не прояснила в Вашем сознании?! Или Вы эту тему не читали?
Или это результат регулярного просмотра российского зомбоящика так тлетворно воздействует на человеческое сознание?
Или какой-то идиот на Вас персонально влияет, активно впаривая Вам эту бредятину "о скорой гибели Китая"??
Политическая система Китая одна из самых адаптабельных и стабильных на сегодняшний день, а экономика - самая перспективная в мире, благодаря творческому гению Дэн Сяопина... 

Эх, его бы в СССР вместо дебильного Горбачёва! Вот тогда бы и Союз не распался и начал бы жить по-настоящему...

Руководство США на Китай смотрит с ужасом...

Я сужу по объективным источникам и по аналогии с другими азиатскими тиграми, конечно такого гиперобвала не будет, но мнение поменяется о самом Китае.

Поделиться