401

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

поинтересуйтесь пожалуйста патроном 7.62х54 (СВД,ПК) с пристрелочно-зажигательными пулями ПЗ
там все не очень просто. как-бэ гаагская декларация запрещает использовать только военным и только против живой силы.
но факт в том, что запретили.

Отсюда их габариты,конструкция и свой,пистолетный боеприпас. ... На дистанции в пяток метров или в упор.
фигню вы говорите уже какой раз подряд. привязались к этим пистолетным пулям...

ладно, если вам так будет проще - в короткоствольные снайперские винтовки вы поверить сможете?
а в короткосвольные - штурмовые?
или считаете что сложно компенсировать меньшую длину ствола увеличенным пороховым зарядом?

Поделиться

402

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

paladin9 пишет:

поинтересуйтесь пожалуйста патроном 7.62х54 (СВД,ПК) с пристрелочно-зажигательными пулями ПЗ
там все не очень просто. как-бэ гаагская декларация запрещает использовать только военным и только против живой силы.
но факт в том, что запретили.

Отсюда их габариты,конструкция и свой,пистолетный боеприпас. ... На дистанции в пяток метров или в упор.
фигню вы говорите уже какой раз подряд. привязались к этим пистолетным пулям...

ладно, если вам так будет проще - в короткоствольные снайперские винтовки вы поверить сможете?
а в короткосвольные - штурмовые?
или считаете что сложно компенсировать меньшую длину ствола увеличенным пороховым зарядом?

- Хотели сказать,что гаагская разрешает использовать таковые только военным? И в чем проблема? Мы же не о гражданском оружии речь ведем:0)

- Это кто еще фигню говорит?:)

Кто задвинул идею о снайперском пистолете для замены штурмовых и снайперских винтовок? :0) Если пистолет,то и боеприпас соответственно пистолетный.

- Так, как связана ваша идея "снайперского пистолета" и "короткоствольные снайперские винтовки"? Или "снайперский пистолет" и штурмовые винтовки с укороченным стволом?

Укороченный ствол АК-74У или М4 не делает их пистолетами:)))))

- про увеличение порохового заряда это интересно. Попробуйте увеличить заряд в патроне к пистолету Макарова. сильно поможет?:)

на фото ниже не видно разницы?:) АКС-74У, Mk.18 CQBR, ПМ

Честное слово. Признайтесь что дали косяка и закончим эту тему.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44541/thumbnails/pm-1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44541/thumbnails/aks74u.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44541/thumbnails/m4_mk18cqbr.jpg

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 14:50:35)

Поделиться

403

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

гаагская разрешает использовать таковые только военным
запрещает военным против солдат. против техники или по гражданским - не запрещается.

Попробуйте увеличить заряд в патроне к пистолету Макарова
а че? физику что ли поменяли? :o
максимум что придется делать - на бОльшее давление элементы перерассчитывать. делов то.

один хрен - питание и диагностика патрона нужна обязательно, поэтому существующие образцы придется переделывать.

Поделиться

404

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

paladin9 пишет:

гаагская разрешает использовать таковые только военным
запрещает военным против солдат. против техники или по гражданским - не запрещается.

Попробуйте увеличить заряд в патроне к пистолету Макарова
а че? физику что ли поменяли? :o
максимум что придется делать - на бОльшее давление элементы перерассчитывать. делов то.

один хрен - питание и диагностика патрона нужна обязательно, поэтому существующие образцы придется переделывать.

- правда что ли? По военнослужащим противной стороны зажигательными нельзя,а по гражданским пожалуйста?:)

- Ага,забьем в гильзу 9х18 побольше пороха. и это разом сделает из него патрон равный боеприпасу 7.62х39?

не придумывайте. Патрон 9х18 так и останется пистолетным. с пистолетной же энергией. что же вы думаете, патрон 9х18 не модернизировался? Но увеличение порохового заряда и уменьшение массы пули не сделало из ПМ штурмовую винтовку:)

сравните патрон 9х18 и 7.62х39 и все станет ясно

И дальше 50 метров применять его нет никакого смысла.

- о какой "диагностике" патрона вы говорите?:) переделывать?


Давайте уже завершать этот разговор. Прекращать этот абсурд. Любому здравомыслящему человеку понятно,что ПМ никогда не станет АК и тем более СВД.

Вы уже это поняли, так что не будем больше.

Поделиться

405

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

о какой "диагностике" патрона вы говорите?smile переделывать?
а вы подумайте немного.
скажем при стрельбе по террористам взявшим заложников. неисправность системы наведения пули - неприемлема.
+ обязательная подача питания к каждому патрону в патроннике.

Любому здравомыслящему человеку понятно,что ПМ никогда не станет АК и тем более СВД.
сравните FN P90 и FN Five-seveN под 5,7×28. увеличение скорости пули из-за длины ствола составляет 10% => энергии пули ~20%... а прицельной дальности 200-400(800)%
при этом максимальная убойная дальность - 825 м. а теперь представьте, что КВО на такой дальности будет 2 см (при управляемых пулях).

какая там у винтореза дальность? 400м?

Отредактировано paladin9 (01.11.2010 14:09:14)

Поделиться

406

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

paladin9 пишет:

о какой "диагностике" патрона вы говорите?smile переделывать?
а вы подумайте немного.
скажем при стрельбе по террористам взявшим заложников. неисправность системы наведения пули - неприемлема.
+ обязательная подача питания к каждому патрону в патроннике.

Любому здравомыслящему человеку понятно,что ПМ никогда не станет АК и тем более СВД.
сравните FN P90 и FN Five-seveN под 5,7×28. увеличение скорости пули из-за длины ствола составляет 10% => энергии пули ~20%... а прицельной дальности 200-400(800)%
при этом максимальная убойная дальность - 825 м. а теперь представьте, что КВО на такой дальности будет 2 см (при управляемых пулях).

какая там у винтореза дальность? 400м?

- Никому не нужна диагностика пистолетного патрона потому что идея создания "снайперского пистолета" для замены штурмаков и снайперок попросту абсурдна и нелепа.

- О, все таки посмотрели насчет современного оружия.

FN P90 это представитель сравнительно нового класса оружия.

Это PDW (персональное оружие самообороны военнослужащих)

Что есть замена пистолетов и пистолетов-пулеметов под 9х19 для тех кому по штату не положены автоматы/штурмовые винтовки.

Так как пистолетные патроны не эффективны против противника оснащенного бронежилетами, то был создан новый боеприпас представляющий собой уменьшенный 5.56 мм патрон НАТО.

Пуля этого патрона способна пробить кевларовый бронежилет на дальности до 200 м.

Это расстояние и считается максимальной дальностью эффективного огня из FN P90

P90 есть оружие на замену классическому пистолету-пулемету и имеет ту же дальность стрельбы.

И никто не рассматривает это автоматическое оружие как замену штурмовых или снайперских винтовок.

Эффективная дальность невелика.И патрон не слишком мощный.

Есть и пистолет Five-seveN под этот патрон. Но штурмовой винтовкой он от этого не стал :0)

Это тот же старый-добрый пистолет. Компаньон в придачу к PDW P90 для стрельбы по противникам одетыми в бронежилеты.

и прицельная дальность его опять же пистолетная. Максимум 50 м.

Железки приятные, очень хорошие. Мне нравятся.

Но это никак не замена автоматам и тем более снайперским винтовкам.

Вообще то по мужски признавать свои ошибки:) А вы все пытаетесь оправдаться.

Отредактировано Maksim_ok (01.11.2010 22:23:05)

Поделиться

407

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

А вы все пытаетесь оправдаться.
на примере FN P90 и FN Five-seveN я пытаюсь вам вдолбить что:
1) длинный ствол - несущественно влияет на энергетику (а следовательно убойную дальность) пули. по сравнению с кучностью, конечно
2) возможно создание достаточно надежного "почти" пистолетного механизма под "почти" промежуточный патрон.
3) если прицельная дальность, например FN P90, возрастет до 600-800м, этот PDW можно будет использовать как не самую лучшую, но тем не менее снайперскую винтовку.

Поделиться

408

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

paladin9 пишет:

А вы все пытаетесь оправдаться.
на примере FN P90 и FN Five-seveN я пытаюсь вам вдолбить что:
1) длинный ствол - несущественно влияет на энергетику (а следовательно убойную дальность) пули. по сравнению с кучностью, конечно
2) возможно создание достаточно надежного "почти" пистолетного механизма под "почти" промежуточный патрон.
3) если прицельная дальность, например FN P90, возрастет до 600-800м, этот PDW можно будет использовать как не самую лучшую, но тем не менее снайперскую винтовку.

- с какого бодуна дальность огня на P90 возрастет до 600-800 метров?

если штурмовые винтовки под промежуточный патрон уже не эффективны на такой дальности!

Для P90 заявлено пробитие стандартной каски или 48 слоев кевлара на 150 м. Сделать такое же на 600-800 он не в силах.

Боеприпас не тот.

На дистанции 600-800 м. эффективно оружие под патрон 7.62х51 и 7.62х54.

Вы это то понять можете? Для каждой дистанции - свое оружие. Под свой патрон.

Никто не будет стрелять на 600 м. из PDW так как он просто на это не рассчитан. Как и его боеприпас. На таком расстоянии двухграммовая пуля P90 просто не сможет пробить каску или простой кевларовый броник.

Тут жесткая градация.

1. Дистанция максимально до 200 м.

Это PDW наподобие P90 под 5.7х28 или Heckler - Koch HK MP7A1 PDW под 4.6x30мм

2. Для стрельбы свыше 200 м. уже под промежуточный 5.56х45 или 5.45х39/7.62х39 (АКМ, АК-74,М16)

Или вообще под 6.5х36 Grendel/6.8х45 SPC (с чего бы это Силы Специальных Операций США стали работать над более мощным патроном чем 5.56х45 для штурмовых винтовок?)

3. Для стрельбы максимум до 600-800 м. это уже оружие под 7.62х51 и 7.62х54 (СВД, L129A1 Sharpshooter rifle)

4. Свыше 800 м. это уже оружие под патрон .300 WM, .338 Lapua Magnum

5. А для стрельбы на 1500-2400 м. это уже винтовки под 12.7х99 мм или новые патроны специально созданные для высокоточной стрельбы на дальние дистанции:

-.408 Chey-tac (10.4x77), пуля 19.76-27.15 гр. энергия 11 260/11 365 Дж

- .416 Barrett (10.5x83), пуля 25.9 гр. энергия 12 730 Дж

-.460 Steyr (пуля массой 34 гр. энергия 15 200 Дж)

Оцените вес пули и энергию этих патронов.

Оружие тоже непростое для таких целей и дорогое.

Разные дальности стрельбы диктуют применение разных боеприпасов.

А под разные боеприпасы нужно разное оружие.

Если вы этого не понимаете,то это к доктору.

Если из за ослиного упрямства не хотите понимать,то выставляете себя именно в виде этого животного.


Никогда не будет никакого "снайперского пистолета" для замены штурмовых/снайперских винтовок.

Отстаивать эту абсурдную идею значит не иметь абсолютно никакого реалистичного представления о стрелковом оружии.

На фото патроны в сравнении. Первое фото это 5.7х28 и 5.56х45 (карабин M4, штурмовая винтовка M16)


Комментировать надо?

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44755/thumbnails/LR_sniper.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44755/thumbnails/5.7x28_1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44755/thumbnails/b66cd71c2874c61fdfbe2396aca4fe17.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44755/thumbnails/c3bdfd194aa4b50f09894abba6f81922.jpg

Отредактировано Maksim_ok (03.11.2010 01:08:29)

Поделиться

409

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Для P90 заявлено пробитие стандартной каски или 48 слоев кевлара на 150 м. Сделать такое же на 600-800 он не в силах.

вопрос. а зачем пробивать каску если КВО патрона будет 2 см?

2. Для стрельбы от 200 до 600-800 м. уже под промежуточный 5.56х45 или 5.45х39/7.62х39 (АКМ, АК-74,М16)
ну и что? для войсковой снайперской винтовки недостаточно? при условии обеспечения "запредельной кучности"?
или может для PDW слишком мощно? так насколько я понял М-4 прекрасно себя в этом качестве чувствует со своим промежуточным патроном.

кроме того, патрон для пистолета-пулемета давно растет в энергетике и уже догнал дозвуковой "снайперский" 9х39.
заметь, энергетика выросла в 2 с лишним раза, а механизм остался "пистолетным" настолько, что патрон может применяться во всяких Five-seveN.
не вижу фундаментальных препятствий для "пистолетного" механизма под энергетику промежуточного патрона. т.е. еще одного удвоения энергетики какого-нить "парабеллума".

Поделиться

410

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

paladin9 пишет:

Для P90 заявлено пробитие стандартной каски или 48 слоев кевлара на 150 м. Сделать такое же на 600-800 он не в силах.

вопрос. а зачем пробивать каску если КВО патрона будет 2 см?

2. Для стрельбы от 200 до 600-800 м. уже под промежуточный 5.56х45 или 5.45х39/7.62х39 (АКМ, АК-74,М16)
ну и что? для войсковой снайперской винтовки недостаточно? при условии обеспечения "запредельной кучности"?
или может для PDW слишком мощно? так насколько я понял М-4 прекрасно себя в этом качестве чувствует со своим промежуточным патроном.

кроме того, патрон для пистолета-пулемета давно растет в энергетике и уже догнал дозвуковой "снайперский" 9х39.
заметь, энергетика выросла в 2 с лишним раза, а механизм остался "пистолетным" настолько, что патрон может применяться во всяких Five-seveN.
не вижу фундаментальных препятствий для "пистолетного" механизма под энергетику промежуточного патрона. т.е. еще одного удвоения энергетики какого-нить "парабеллума".

-Забавно говорить о круговом вероятном отклонении применительно к стрелковым боеприпасам.

Но это детали.

Вы не поняли? Кто говорил о стрельбе из PDW на 600 м? Это никто не будет делать в том числе из за того,что пуля применяемого в этом оружии боеприпаса не сможет поразить противника в каске и бронежилете.

Патрон рассчитан на стрельбу максимум до 200 м.

Поделиться