321

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Maksim_ok

в индивидуальную бронированную капсулу наподобие скафандра из "Звездных рейнджеров" Ханлайна его сейчас не оденешь.

но можно придумать нанокостюм как в игре "Crysis". ab  это конечно если пофантазировать, такого еще долго не будет, и будет ли ваще - неизвестно.

главное для солдата на мой взгляд это понять откуда по нему стреляют.
И первым обнаружить врага.

Да уж, было б неплохо....

Вот помню репортаж НТВ во время второй чеченской...там показывали как готовили мотострелковое отделение на бмп перед отправкой...типа учебный бой...в первый раз погибли все, кроме одного пацана который уполз черт знает куда, потом прапор всем вставил по первое число и в следующий раз погибла половина отделения выполнив не помню какую задачу...как оказалось 50 % потерь - приемлимый результат, отделение готово к отправке ... что было дальше история умалчивает. 

Чтоб солдаты знали откуда стреляют - нужно наверное научить их определять по звуку выстрелов откуда ведется огонь. Да и неплохо б чтобы солдаты побольше сами стреляли..а то раз в полгода несколько патрон это несерьезно... но кому это нужно? тех кто отвечает за все это и так всё устраивает. К сожалению.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

322

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

dimassK пишет:

Maksim_ok

в индивидуальную бронированную капсулу наподобие скафандра из "Звездных рейнджеров" Ханлайна его сейчас не оденешь.

но можно придумать нанокостюм как в игре "Crysis". ab  это конечно если пофантазировать, такого еще долго не будет, и будет ли ваще - неизвестно.

главное для солдата на мой взгляд это понять откуда по нему стреляют.
И первым обнаружить врага.

Да уж, было б неплохо....

Вот помню репортаж НТВ во время второй чеченской...там показывали как готовили мотострелковое отделение на бмп перед отправкой...типа учебный бой...в первый раз погибли все, кроме одного пацана который уполз черт знает куда, потом прапор всем вставил по первое число и в следующий раз погибла половина отделения выполнив не помню какую задачу...как оказалось 50 % потерь - приемлимый результат, отделение готово к отправке ... что было дальше история умалчивает. 

Чтоб солдаты знали откуда стреляют - нужно наверное научить их определять по звуку выстрелов откуда ведется огонь. Да и неплохо б чтобы солдаты побольше сами стреляли..а то раз в полгода несколько патрон это несерьезно... но кому это нужно? тех кто отвечает за все это и так всё устраивает. К сожалению.

-Насчет того,чтобы почаще стреляли-золотые слова.

Отправлять неподготовленных солдат в бой это предавать их.

Вспомнил передачку с участием человека из службы охраны президента. Он вещал,что стрелковая подготовка как в армии так и в милиции на недопустимом уровне. как в смысле методик подготовки,так и по настрелу. при этом боеприпасы что подходят к предельному сроку хранения не расстреливаются,а утилизируются.

Тот же Джи ай настреливает пару тыщ патронов в учебке прежде чем его куда отправят на серьезное дело.

А о морпехах и говорить нечего...у них свои,особые требования по сравнению с армией США. стреляют все,включая поваров и штабных. если провалил тест по стрельбе-на вылет из корпуса.

Научить определять по звуку? В бою могут стрелять с разных направлений и трудно определить откуда,особенно в населенном пункте.много шума,вдобавок взрывы гранат РПГ...

Для этого у янки поступают специальные комплекты "Бумеранг". В перспективе планируется ввести компактную систему в снаряжение солдата.

В "Оружии будущего" рассказывали.

Типа того,что система по ударной волне от пули определят направление,расстояние, возвышение.Есть голосовое и наглядное оповещение на дисплее. ставят на бронетехнику.

Это универсальнее чем системы обнаружения оптики вражеских снайперов. Так как далеко не все повстанцы используют оптику.

Главный недостаток в том,что определение позиции стрелка происходит только после его выстрела. кто то может погибнуть. но это лучше чем ничего...

Тепловизионный прицел на винтовке (уже в массовом количестве поступают в армию и корпус морской пехоты) позволяют засечь врага по тепловому излучению.

Опять же это не панацея, в городской застройке враги скрываются среди городских кварталов и гражданского населения.

но очень даже не помешает...


http://www.militaryparitet.com/teletype … etype/113/

http://www.militaryparitet.com/teletype … type/1109/

http://www.army-guide.com/rus/article/article_911.html

http://warinform.ru/News-view-155.html

http://www.army-guide.com/rus/article/a … orumID=874

Отредактировано Maksim_ok (09.11.2009 23:09:54)

Поделиться

323

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Maksim_ok


Тот же Джи ай настреливает пару тыщ патронов в учебке прежде чем его куда отправят на серьезное дело.

А о морпехах и говорить нечего...у них свои,особые требования по сравнению с армией США. стреляют все,включая поваров и штабных. если провалил тест по стрельбе-на вылет из корпуса

Точно...вот мой отец когда был в армии даже автомата не разу не держал, поскольку он был технарем его заставляли технику чинить..автомобили и так далее...хорошая подготовка солдат - ничего не скажешь(


Научить определять по звуку? В бою могут стрелять с разных направлений и трудно определить откуда,особенно в населенном пункте.много шума,вдобавок взрывы гранат РПГ...

ну мы же можем в городском шуме отличить где машина врезалась в другую...где ребенок орет...то есть как выделять один звук из общего фона..сложно но можно, а уж минимальные навыки иметь на мой взгляд само собой разумеющее. Представь прочёсываешь с напарником местность в лесу...небольшой кусок...местность относительно ровная...впереди  несколько больших толстых деревьев..и вдруг выстрел..мимо...но вот беда...не знаю откуда стреляли....с какой стороны за деревом спрятаться? шансов тогда 25%.  Да кстати как то читал что очень эффективно использовать солдат именно парами...обучив их как следуют взаимодействию друг с другом....но у нас кажется такого нету.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

324

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

ну мы же можем в городском шуме отличить где машина врезалась в другую...где ребенок орет...то есть как выделять один звук из общего фона..сложно но можно, а уж минимальные навыки иметь на мой взгляд само собой разумеющее. Представь прочёсываешь с напарником местность в лесу

Извини Дим,но лес и город две большие(если не огромные разницы)...В городе многие шумы ж/б здания поддерживают, если не усиливают...И следственно шума в городе дофига,потому бой в городе и настолько сложен,что в такой какофониии и неразберихе сложно сорентироватса.А лес наоборот имеет специфику поглощать звук,Вы уж не спорте с челом кто в лесном краю вырос...

Представь прочёсываешь с напарником местность в лесу...

ээээээээ, непредставляю, в незнакомом лесу я б менше как с отделением не послал людей,а лучше-усиленный взвод...И с собакой желательно!;)

Да кстати как то читал что очень эффективно использовать солдат именно парами...

-не нравитса мне эта идея,во первых лес -это лес,а город-это город,в любом случае пары замало...ИМХО пусть меня поправят если я неправ.

обучив их как следуют взаимодействию друг с другом....но у нас кажется такого нету

- ага с нашими набоями в год, про тактические учения просто молчу...Но  отрицать эти слова ложно ,да и глупо...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

325

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Viktor

Извини Дим,но лес и город две большие(если не огромные разницы)...В городе многие шумы ж/б здания поддерживают, если не усиливают...И следственно шума в городе дофига,потому бой в городе и настолько сложен,что в такой какофониии и неразберихе сложно сорентироватса.А лес наоборот имеет специфику поглощать звук,Вы уж не спорте с челом кто в лесном краю вырос...

ну а определить где птичка  чирикнула ты надеюсь в состоянии?))):)


ээээээээ, непредставляю, в незнакомом лесу я б менше как с отделением не послал людей,а лучше-усиленный взвод...И с собакой желательно!

а как те такой пример....взвод отступает на заранее подготовленные позиции...например в лесной домик, окоп  и так далее...но нужно обеспечить прикрытие...дают 2 бойцам команду-остаться чуть позади, выбрать удобную точку и пулеметом прикрывать направление, тем самым вынуждая противника либо лезть напролом на пули, либо обходить стороной, что даст выигрыш во времени, ну и соответственно та ситуевина что я раньше описывал щас уместна...вдруг им кто то по флангу будет мешать занять выгодную точку..а они бедолаги не понимают откуда по ним стреляют то ли справа то ли слева. Кстати в армии есть такое понятие как секрет, это помойму как раз 2 бойцов держат в замаскированном укрытие впереди на несколько сотен метров от позиции своих войск, а ведь им  еще нужно будет вернутся назад если их раскроют...400-500 метров будут долго ползать....от деревца к деревцу...ползком, короткими перебежками...ну и соответственно нужно понять откуда стреляют....визуального контакта может и не быть.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

326

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Дима,неспорю можно определить откуда птичка чирикнула,а можно и неправильно взять направление звука.В лесу можно и ошибитса в направлении звука, в городе легче.
Ну написал бы сразу про секрет,тогда я согласен с тобой.Но ведь ты писал про прочёсывание а не прикрытие...;)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

327

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Viktor

Да примеров может быть масса.....а что если все отделение полегло а задачу надо выполнить...все равно идешь вперед...короче тактика обширная тема для разговоров)))

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

328

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Чтоб солдаты знали откуда стреляют - нужно наверное научить их определять по звуку выстрелов откуда ведется огонь.

О том,что спецназ в свое время учили в темноте стрелять на звук доводилось слышать. но это сейчас неактуально с ночниками и тепловизорами для стрелковки.

надо иметь ввиду,что линейную пехоту такому не учили и дальности стрельбы были невелики.

я мнения своего не переменил.

оговорюсь,что любой солда будет способен по звуку первых выстрелов примерно знать с какой стороны по нему ведут огонь.

но это все. Точной инормации только от органов слуха боец не получит))) Точно не определить на 13 часов или нет. Ни дистанции, возвышения,а также расположения вражеского стрелка он на слух не определит.

Тем более если стреляет с десяок врагов с пару-тройки сотни метров.

Это визуально,по вспышкам выстрелов, поднятой очередями пыли...может определить откуда ведется огонь.

После первых выстрелов по подразделению в основном все залегают, потом уже начинают искать цели и стрелять по врагу.

Как раз такая система как Бумеранг совсем не помешает.

время визаульного поиска позиции врага значительно сокращается. так как достаточно точно указывается направление,дистанция,возвышение (напр. из окна здания стреляют)

на слух такого не определить. тем более в какофонии боя: стреляет враг,могут рваться гранаты РПГ, рядом соседи в твои оба уха поливают из своего оружия.

Не закладывало уши от того,что рядом стреляли из АК-74?:)

Поделиться

329

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

Maksim_ok

Я наверное не совсем верно выразился, понятно когда ты на бмп иди бтр едешь в бой, вылезаешь , то фигли ты определишь сам по звуку откуда стреляют, учитывая многие шумы , да допустим и про шлем забывать не будем, в таких случаях уже должно быть сообщено солдатам где противник , приблизительно скока их, и чем стреляют, и там уже командование будет решать как атаковать, с флангов или башкой вперед. Я имел ввиду когда вроде как бой еще не начался, и после первых выстрелов врага знать куда собственно ответный огонь вести, если нет визуального контакта. Бумеранг штука конечно хорошая , но она вроде как на хамерах ставится...а в лесу особо на нем не поездишь. Да у нас вроде и нет подобных систем.  И ваще чем больше читаю всякие военные новости тем больше убеждаюсь что война это двигатель того военного прогресса, многие говорят что США начали войну в ираке из за нефти, не думаю...скорее чтоб загрузить свой ВПК, узнать минусы и плюсы своей техники и вооружения, и понять что нужно улучшить...сколько всего нового у них появилось...множество машин с противоминной зищитой, индивидуальную броню для солдат скока раз меняли, после жалоб что мол там жмет, здесь жмет и тому подобное....а что у нас за наши войны было сделано? еще в Афганистане наши солдаты приваривали АГС к бронетехнике, так как самое то против вражеской пехоты...но разве у нас спрашивали солдат какое оружие на технике они хотят видеть? амеры кстати догадались сделать бтр страйкер с автоматическим гранатометом.  Да кстати в одной компьютерной игрушке про войну будующего видел интересный девайс-мини беспилотник, размером с птицу, запускается  с руки, управление через небольшой пульт, сама пташка летает по принципу V-22 ... думаю если постараться сделать такую фигню то будет здорово, все лучше чем у штаба запрашивать беспилотник.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

330

Re: Солдат будущего, а может и не такого уж и будущего...

БЛА запускаемые с руки уже давно используются в Ираке и Афганистане.

Только они не имеют вертикального взлета и посадки)))

Бумеранг действительно сейчас ставится на Хаммерах и др. технике.

Речь о том,что янки ведут работы по оснащению подобной,но малогабаритной системой каждого солдата.

И он сам будет иметь возможность получать информацию откуда по нему стреляют. Особенно если работает снайпер.

Фиг поймешь откуда ведет огонь стрелок со снайперкой если он выбрал замаскированную позицию и ведет огонь с нескольких сотнях метров.

После того как Бумеранг тебе "скажет" расстояние, направление,возвышение. то уже можно искать его позицию используя оптику (у янки каждый солдат с колиматором или оптическим прицелом,а то и тепловизионным) и стараться его поразить. а если не поразить,так подавить огнем.

Кроме того в каждом подразделении (у янки) есть меткий стрелок вооруженный особой модификацией 5.56 мм винтовки с особым матчевым стволом и более мощной оптикой.

Затем бойцы с полуавтоматами под 7.62х51 и также с оптикой. они,получив информацию откуда идет огонь будут прицельно "снимать" снайпера.

Затем можно,используя информацию от системы Бумеранг и соорентировавшись с координатами. вызвать огневую поддержку. например минометной батареи. или вобще просто засветить туда из штатного гранатомета (если стрелок засел недалеко)

в общем,возможности серьезно возрастают..

кроме того,сейчас ведется доводка беспилотника который будет переносится в рюкзаке и обладать вертикальным взлетом. должен придаваться каждой роте.

Отредактировано Maksim_ok (17.11.2009 12:24:38)

Поделиться