71

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Vlad (DarkTrooper) пишет:

. Линия связи - защищена не на уровне бытовой техники (Сэмушко тут уже пытался рассказывать как он микроволновкой заглушит эту линию, да вот беда - ему ответили что это невозможно сами конструкторы средств РЭБ).

И самое главное - это все зависит от дисциплины. В армии с этим легче - там можно жестоко юзеру дать по ушам, за нарушение безопасности. Если он попытается на тафбуке, который беспилотником управляет - порнуху смотреть, и по интернету лазить - его могут посадить, или пинком выкинуть из армии. И вреда никакого не будет. Но это если вовремя заметить, и следовать инструкциям по безопасности. (А у французов на аэродроме похоже был банальный бардак.)

.

Прежде чем молоть чушь про линии связи, рекомендую хотя бы изучить начальный курс теории передачи сигналов, о которой ты имеешь весьма смутное представление.
Там есть такое определение, как соотношение сигнал к помехе (шуму) для радиоприемных устройств. Заодно теория рассматривает все виды помех, как естественные (белый шум например), так и направленные, о которых тебе вряд ли рассказывали специалисты РЭБ.
Кстати, ссылку на их авторитетное мнение ты не привёл "по забывчивости".
Что же касается безопасности в вооруженных силах, то там совершенно другой подход к этой проблеме и все кто занимался этими вопросами, это подтвердят. Насчёт по ушам - так это ты своим продавщицам давать будешь, а в армии можно и под статью попасть - у папаши своего спросить не забудь, он подтвердит.
И запомни, гений подсчёта колготок и прокладок - ни в Пентагоне, ни в российском МО сети управления вооруженными силами выхода на интернет не имеют. Так что умник, ты и тут прокатываешь по своей тупости...
А снять всю информацию с твоего самого накрученного сервера будет стоить от силы 2-5 тыс евро, а может даже и дешевле - ты даже не знаешь что такое развязка по сети, уж не говоря про обычную закладку или работу в 10-15 метрах от твоей богадельни.
Что же касается Касперского, то он сам признался Медведеву, что служил со своими коллегами офицером в НИИ...

Поделиться

72

Re: Беспилотные истребители, или приятно

По поводу подсаживания троянов в беспилотники - не смешно. Возможно пожалуй лишь в русской армии, где генералы в реальном времени будут передавать за денежку пароли и ключи к связи своему противнику (потому что очень хорошие и уважаемые люди попросили).

За пример можно брать фискальную связь с банком - аппараты работают в своём отдельном адресном пространстве, как отправитель так и получатель игнорируют все пакеты приходящие с "неправильного" адреса, плюс ко всему весь траффик шифрован и кто знает что там за железка у банка на входе пристально рассматривает содержимое пакетов. Нарушить связь - да. Подбросить по емейлу оператору беспилотника троян который управление беспилотником перехватит - из области кинофильмов про хакеров.

И ещё, конфикер - плохой пример. Это быдловирус, определялся на момент эпидемии всеми основными антивирусами, заплатку к нему МС выпустила ещё до его создания, целенаправленно он информацию не воровал и излечивался из компов с лёгкостью. Массовость эпидемии обеспечило коллосальное количество компов с необновлящимся Windows XP и без антивируса, а то что у французских лётчиков через подобные компы раздаются важные задания - позор им а не заслуга вируса. Там где в комп. сети серьёзно организована безопасность, эпидемия конфикера изначально была невозможна даже при всеобщем доступе в интернет и повсеместном втыкании заражённых флеш-карт в компы.

Поделиться

73

Re: Беспилотные истребители, или приятно

frsg пишет:

За пример можно брать фискальную связь с банком - аппараты работают в своём отдельном адресном пространстве, как отправитель так и получатель игнорируют все пакеты приходящие с "неправильного" адреса, плюс ко всему весь траффик шифрован и кто знает что там за железка у банка на входе пристально рассматривает содержимое пакетов. Нарушить связь - да. Подбросить по емейлу оператору беспилотника троян который управление беспилотником перехватит - из области кинофильмов про хакеров.

.

Большое спасибо, что вы на простом примере показали туповатым админам, что даже в банковском деле приняты минимальные меры к защите информации.
В военных системах всё это гораздо серьёзнее, не говоря что получить допуск к работе в таких системах уже становится проблемой для любителей почесать язык о "тупых военных" - помимо анкетных данных, проверяется и техническая подготовка специалиста.
Так что туповатый админ может впаривать про свои вирусы Пентагону - дураки может и поверят...

Поделиться

74

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9 пишет:
VasYa пишет:

Так мы же не состояние самолета отслеживаем, а только его положение в пространстве и скорость, положение управляющих поверхностей и мощность двигателя. Ну и положение и скорости целей.

Как все просто! я забыл, что самолеты летают сами. а летчики то не знают, что кроме радара и штурвала в кабине быть ничего не должно.
вы им раскажите, а то мучаются бедалаги. да еще какие-то "многофункциональные индикаторы придумывают". ну дураки.ну и показания приборов на тактику, конечно, никак не влияют. ага.
http://www.ferra.ru/images/131/131086.jpg

Приборы в основном показывают состояние систем самолета. Важная и нужная информация, но в описание воздушного боя никак не включаемая.
К примеру, читаем мемуары пилота: "давление масла было... количество... температура двигателя... количество топлива... давление жидкости в основном контуре управления... в дублирующем... напряжение в бортовой сети... ток..." и т.д.
Или все же "увидел противника, перешел в набор высоты, сделал полубочку..."

paladin9 пишет:
VasYa пишет:

Среди нескольких тысяч для компа - легко.

да? ну-ну. в русском алфавите три десятка букв, а файнридер че-то до сих пор распознает медленно и глючно.

Потому как работает на процессоре общего назначения, а не на специализированном. А глюки - удел машин.
Впрочем, и человека тоже...

paladin9 пишет:
VasYa пишет:

Рвал-рвал, рвал-рвал... И чем все окончилось?

ага. представляете беспилотный бот-нет?
после атаки такого класса как Conficker, война будет окончена. сразу.

Вот было 22 июля 41-го года со всеми последствиями... а война только начиналась. Выиграть бой или кампанию и выиграть войну - не одно и то же. Наполеона в 14-м году вспомните - выиграл десятка полтора сражений, а проиграл единственное. Оно автоматически оказалось последним...

paladin9 пишет:

а вот что бы этого не произошло - будут выверты с системой безопастности, которые:
1 будут кушать ресурсы
2 будут добавлять глюков
3 усложнят разработку управляющего ПО

А кто с этим спорит?

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

75

Re: Беспилотные истребители, или приятно

sam-53 пишет:

снять всю информацию с твоего самого накрученного сервера будет стоить от силы 2-5 тыс евро, а может даже и дешевле

Хватаешь админа когда тот едет после работы, суёшь ему горячий паяльник в задницу; он тебе рассказывает где информация хранится, скажет пароли - да ещё небось и ключик даст. Одеваешь радикально чёрный капюшон и пушистые розовые тапочки, едешь ночью на место в модном микроавтобусе, вламываешься в серверную, хватаешь что надо и убегаешь. Дёшево, надёжно, практично.

Поделиться

76

Re: Беспилотные истребители, или приятно

frsg пишет:
sam-53 пишет:

снять всю информацию с твоего самого накрученного сервера будет стоить от силы 2-5 тыс евро, а может даже и дешевле

Хватаешь админа когда тот едет после работы, суёшь ему горячий паяльник в задницу; он тебе рассказывает где информация хранится, скажет пароли - да ещё небось и ключик даст. Одеваешь радикально чёрный капюшон и пушистые розовые тапочки, едешь ночью на место в модном микроавтобусе, вламываешься в серверную, хватаешь что надо и убегаешь. Дёшево, надёжно, практично.

Существует много и других способов "интеллигентного" съёма информации, вот почему в серьёзных системах используют термин "контролируемая зона" и "контролируемая территория", не говоря уж о других специфических мероприятиях.

Поделиться

77

Re: Беспилотные истребители, или приятно

sam-53 пишет:

Существует много и других способов "интеллигентного" съёма информации, вот почему в серьёзных системах используют термин "контролируемая зона" и "контролируемая территория", не говоря уж о других специфических мероприятиях.

Ну видишь ли, вот например даже тебе должно быть известно, что из банков деньги на постоянной основе не воруют (хотя недостатка в желающих нету). Все более-менее свежие случаи утечки банковской информации, про которые я в курсе, включали в себя инсайд либо грубые этой безопасности нарушения.

Примерно на этом  и заканчиваются возможности сетевой атаки - а придумывать сказки о неудержимых хакерах или  пугать страшными вирусами, основываясь на успешном удалённом воровстве информации из сетей где творится (с т.з. информационной безопасности) бардак, умышленный или по незнанию, лучше не надо.

Тем более писать о целенаправленных сетевых атаках приводя в пример конфикер, как это сделал paladin9.

Отредактировано frsg (16.07.2009 16:20:09)

Поделиться

78

Re: Беспилотные истребители, или приятно

frsg пишет:
sam-53 пишет:

Существует много и других способов "интеллигентного" съёма информации, вот почему в серьёзных системах используют термин "контролируемая зона" и "контролируемая территория", не говоря уж о других специфических мероприятиях.

Ну видишь ли, вот например даже тебе должно быть известно, что из банков деньги на постоянной основе не воруют (хотя недостатка в желающих нету). Все более-менее свежие случаи утечки банковской информации, про которые я в курсе, включали в себя инсайд либо грубые этой безопасности нарушения.

Примерно на этом  и заканчиваются возможности сетевой атаки - а придумывать сказки о неудержимых хакерах или  пугать страшными вирусами, основываясь на успешном удалённом воровстве информации из сетей где творится (с т.з. информационной безопасности) бардак, умышленный или по незнанию, лучше не надо.

Тем более писать о целенаправленных сетевых атаках приводя в пример конфикер, как это сделал paladin9.

Я не имел ввиду банальную кражу денег, которой занимаются недоумки - их же все равно потом вычислят в 90% случаев, а может и больше.
Но вот недавно был скандал по поводу счетов немцев в Люксембургском банке, где в качестве "дежурной" версии подсунули менеджера, который якобы записал на диск тайные счета граждан Германии. В эту версию возможно дети и поверят, но уж больно резонансные последствия были у этой истории.
То что там торчат уши АНБ у меня не вызывает сомнения - я думаю они специально организовали этот вброс, чтобы надавить на немцев в ходе очередных переговоров по ближневосточным проблемам, так как Германия противилась в НАТО дальнейшей экскалации войны в Афганистане (впрочем не исключаю и другие причины этого вброса).

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

sam-16Кстати, ссылку на их авторитетное мнение ты не привёл "по забывчивости".
Часто били в школе за вранье и крысятничанье? Зайди в ветку про безэкипажный танк, и пройди хоть один раз по ссылке, что тебе дают.

Большое спасибо, что вы на простом примере показали туповатым админам, что даже в банковском деле приняты минимальные меры к защите информации.
ЛОЛ, если бы ты знал как тут ты облажался! ag Человек который это писал, описывал всем пример сети, недоступной для троянов. Ты у него вызываешь смех своей непроходимой тупостью. Может сюда еще админа по безопасности банка попросить написать? Только убедить общаться с тобой будет трудно.
Ты пойми, от того что когда-то, в древние времена, тебе дали постоять рядом с допотопным компьютером - умнее ты не стал. Тем более что в те времена, компы были примитивнее нынешних наручных часов. Обьем знаний, который нужен сейчас, чтоб админить большую корпоративную сетку - в те времена даже не снился, и в твой маленький моск он просто не поместится. Поэтому твои глупые попытки выглядеть крутым и "знающим" - вызывают только смех.
Кстати где вопли про Каспеского "предатель, продал страну"? Быстренько утух, сапожок?

В военных системах всё это гораздо серьёзнее, не говоря что получить допуск к работе в таких системах уже становится проблемой для любителей почесать язык о "тупых военных" - помимо анкетных данных, проверяется и техническая подготовка специалиста.
В военных системах, сапог, все примитивней, консервативней, и отстает от прогресса на несколько лет. И какие "военные системы" ты тут имеешь ввиду? Лэндворриор, или оффисные компы Пентагона? Если оффисные компы Пентагона, или общую сеть какого-нибудь Локхид-Мартин, то она от нашей ничем не отличается. И бардак там такой же, что подтверждается периодическими фактами заражений и вломов. Если системы связи БЛА - то это передовые разработки, но чистая "вещь в себе", недоступная для взлома. Если внутренние закрытые сети Пентагона или военных фирм - то там все так же, только дисциплина выше, и они закрыты от внешнего мира.
А может ты имеешь ввиду те ламповые чудовища, что тебе дали поохранять сидя в вахтерке? Так это даже не смешно.

Кстати забыл поздравить с очередным достижением. Карданы у Фольксвагенов откручиваются, это уже никого не удивляет. Вот теперь и до баллистических ракет дошло. А что ты Сэмушко будешь делать, когда закончится срок гарантированного хранения ракет в стаканах, и нужно будет их менять на что-то новое? (Точнее он наверное уже давно закончился, скоро будет как с танками.) Чем ты будешь тогда гордиться? Никакого внешнего фетиша не останется, а как личность ты - полный ноль.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

То что там торчат уши АНБ у меня не вызывает сомнения - я думаю они специально организовали этот вброс, чтобы надавить на немцев в ходе очередных переговоров по ближневосточным проблемам, так как Германия противилась в НАТО дальнейшей экскалации войны в Афганистане (впрочем не исключаю и другие причины этого вброса).
(Напевает...) Не думай, о секундах свысока...
Штирлиц нажал кнопку "отправить", и задумался. Не слишком ли много он позволил себе сказать? Наверное подступает старость и сопровождающая ее сентиментальность. Раньше он ни словом не обмолвился бы об этой секретной операции даже с женой - старшим сержантом Глашей Ипатовой. Партийная кличка "Баба Глаша" - чья 120-ти киллограмовая туша, так замечательно служила ему в качестве щита от пуль в Никарагуа. Но ведь так хочется рассказать молодому поколению, от какой страшной опасности защищают они Эту Страну! Какая тяжелая борьба идет под коврами иностранных посольств, на помойках, в режущих механизмах шредеров...
Ничего, придет время, и они узнают. Все узнают, про тайную борьбу тайных героев. Штирлиц вздохнул, спрятал обратно в мусорную кучу, замаскированный под выброшеную на помойку Искру 1080, секретный компьютер советской разработки Искру 1080, и пошел обходить территорию свалки. Город просыпался. Город надо было охранять...

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться