Re: Беспилотные истребители, или приятно

И компьютеры придется после каждого боя дополнять блоками информации о новых "вывертах"

Поделиться

32

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9 пишет:
BSV пишет:

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

но человеки - разные и маневры у каждого человека тоже разные, а компьютеры (по Вашей схеме) - одинаковые, со стандартными наборами маневров.
на земле человек напридумывает маневров для себя, а машина нет.

Я написал что никто не мешает новые варианты вложить в память, причем эти варианты не требуют времени на освоение, их после проверки закачивают всем самолетам за один раз.
И еще Вы не забыли что они обмениваются между собой, если хотябы один вернулся то можно восстановить всю картину боя и потерь из его памяти, а если она транслировалась онлайн на базу или на более мощный комп для анализа в реальном времени, то даже если ни один не вернулся то люди могут проанализировать ошибки и заложить новые варианты действий. Да и крики "мне сели на хвост, снимите его" сам крик занимает несколько секунд, если еще он дойдет до адресата и он обратит внимание в запарке, тут исключены, любая оказавшаяся в выгодной позиции машина атакует не отвлекая внимания других  (здесь это в перспективе единый организм ведет бой)

Отредактировано BSV (11.07.2009 11:20:45)

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

В итоге появятся системы РЭБ противобействия и борьбы, удар и "киборги" небоеспособны, и как следствие истребители по технологиям 21 века, но на аналоговой системе и с живым пилотом.

Я же говорю, пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Поделиться

34

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Иван Ермаков пишет:

В итоге появятся системы РЭБ противобействия и борьбы, удар и "киборги" небоеспособны, и как следствие истребители по технологиям 21 века, но на аналоговой системе и с живым пилотом.

Я же говорю, пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Ну Иван, наука то не стоит на месте, тут позвольте с вами не согласитса...Хотя человека рано списывать)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его" сам крик занимает несколько секунд

Голливудских фильмов поменьше смотрите...

пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Ну ещё не вечер...

Loading...

Поделиться

36

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Иван Ермаков пишет:

В итоге появятся системы РЭБ противобействия и борьбы, удар и "киборги" небоеспособны, и как следствие истребители по технологиям 21 века, но на аналоговой системе и с живым пилотом.

Я же говорю, пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Эта же РЭБ точно так же ослепит пилотируемый современный истребитель, так что от него толку не намного больше.

Поделиться

37

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:

Я написал что никто не мешает новые варианты вложить в память, причем эти варианты не требуют времени на освоение, их после проверки закачивают всем самолетам за один раз.

гы. смешной человек.
а вы не слышали, что любой сколько -нибудь сложный алгоритм требует отладки? и после этого скорее всего продолжит глючить, но уже меньше.
этот новый алгоритм будут пару дней разрабатывать и еще неделю отаживать. а за это время, люди еще 2 десятка придумают.

BSV пишет:

И еще Вы не забыли что они обмениваются между собой, если хотябы один вернулся то можно восстановить всю картину боя

невижу разницы с людями, с черными ящиками. а разбор полетов - вещь обыденная

BSV пишет:

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его"

смешно. особенно если ракеты с всеракурсным обстрелом, а двигатели с УВТ.

to:Леонид
может теме пора сменить название и переехать в авиационный раздел?

Поделиться

38

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9
их после проверки закачивают всем самолетам

научитесь читать весь текст.

Понятно - paladin9 пофиг потери людей, как и советам всегда было, так ведь население то сокращается - где столько мяса найдете, причем образованного - пилот самолета все-таки элита в каком то смысле или нет?
paladin9 наверно думает что все пилоты асы в России, тут дай бог не разучится вообще летать с тем налетом в год что им дают.
Пилотам тоже для отработки маневров время надо. Причем там если для отладки маневра нужна всего одна машина, то летчики должны все пройти через это, опять же ограничения по нагрузкам на которые в первом случае можно просто забить - лижбы самолет выдержал, то с пилотом сложнее. И опять забываете что всю инфу в современном истребителе обрабатывает и фильтрует комп и сплавляет пилоту то что тот сможет переварить.

Отредактировано BSV (12.07.2009 10:13:55)

Поделиться

39

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9 пишет:
BSV пишет:

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его"

смешно. особенно если ракеты с всеракурсным обстрелом, а двигатели с УВТ.

Это даже комментировать не буду, тут в одной ветке кто-то сильно заступался за догфайт, пример был в их адрес, как и выход в за критические для человека перегрузки - тоже очень полезно в ближнем бою.
Так что не надо молоть чепуху на ровном месте.

Поделиться

40

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Жидкий_Змей пишет:

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его" сам крик занимает несколько секунд

Голливудских фильмов поменьше смотрите...

пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Ну ещё не вечер...

В своё время американцы подбрасывали нам идеи танков на воздушной подушке, потом программу "Звездных войн" вбросили - нынешняя возня вокруг такого самолёта из той же серии с целью заставить нас пойти на громадные расходы на создание абсолютно неприемлемого для России самолёта.
Во-первых если не будет ИИ (а его даже для управления обычным автомобилем в городском режиме пока никак создать не могут), то дистанционное управление таким аппаратом сделает его настолько уязвимым, что ни один серьёзный разработчик средств РЭБ даже обсуждать это не будет.
Во-вторых, развитие вооружений на новых физических явлениях однозначно поставит крест на авиации ограниченного радиуса действия, построенного на двигателях с углеводородным топливом - тачанки утратили смысл уже к началу ВОВ, не говоря про бомбардировку Хиросимы.
В-третьих, время нанесения мощнейшими ударами настолько сократится, что у самолётов этого класса просто не будет перспективы - увы, но материалистические законы развития военной техники указывают, что главным параметром будущего оружия должны стать его мощность ( в отдельных случаях точность) и быстрота его применения, исключающая получение неприемлимого удара возмездия.
И где там место таким истребителям?

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

В своё время американцы подбрасывали нам идеи танков на воздушной подушке

Да кстати,было дело)))

Во-первых если не будет ИИ (а его даже для управления обычным автомобилем в городском режиме пока никак создать не могут)

Верно...

то дистанционное управление таким аппаратом сделает его настолько уязвимым, что ни один серьёзный разработчик средств РЭБ даже обсуждать это не будет.

Здесь уже как-то вставал вопрос о танках на дистанционном управлении,я тоже говорил что это бред,они легко уязвимы для электромагнитных помех даже в простую грозу,но некоторые форумчане перепрыгнули этот смысл,и начали нести чушь про микроволновые излучения,о которых речь вообще не заходила)))

Loading...

Поделиться

42

Re: Беспилотные истребители, или приятно

ИИ он же Автопилот для наземного транспорта на порядок сложнее,  в небе нет светофоров и дорожной разметки, зданий, знаков и вообще не стоит задача распознавания - все что летит и не отвечает на запрос свой-чужой является мишенью, не надо держать свою полосу, соблюдать правила, тупо навигация по gps. Сколько времени существует простой автопилот для самолета потому что нет проблем как для авто - где встает проблема распознавания образов.

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:

ИИ он же Автопилот для наземного транспорта на порядок сложнее,  в небе нет светофоров и дорожной разметки, зданий, знаков и вообще не стоит задача распознавания - все что летит и не отвечает на запрос свой-чужой является мишенью, не надо держать свою полосу, соблюдать правила, тупо навигация по gps. Сколько времени существует простой автопилот для самолета потому что нет проблем как для авто - где встает проблема распознавания образов.

В принципе и это верно...Но вы говорите об простом управлении,а вот вести бой это уже куда сложнее,если запуск ракет класса воздух-воздух машина сможет производить,то о ближнем бое речи не может и быть...

Отредактировано Жидкий_Змей (12.07.2009 17:38:26)

Loading...

Поделиться

44

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:

ИИ он же Автопилот для наземного транспорта на порядок сложнее,  в небе нет светофоров и дорожной разметки, зданий, знаков и вообще не стоит задача распознавания - все что летит и не отвечает на запрос свой-чужой является мишенью, не надо держать свою полосу, соблюдать правила, тупо навигация по gps. Сколько времени существует простой автопилот для самолета потому что нет проблем как для авто - где встает проблема распознавания образов.

Как раз у боевого самолета и возникнет проблемы с тем, что он не может лететь по прямой, а постоянно будет маневрировать по курсу и высоте, оценивая радиоэлектронную обстановку и наличие в небе всего, что будет для него представлять опасность.
Про GPS даже не говорю - эта система будет выведена из строя  силами РЭБ противника ещё до применения боевых самолётов.
Так что даже движение по городу с кучей ориентиров и в одной плоскости уже трудно разрешимая проблема сейчас, а вы мечтаете что всё просто так решится в авиации на основе автопилота - наивные мечты...

Поделиться

45

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Жидкий_Змей пишет:

Здесь уже как-то вставал вопрос о танках на дистанционном управлении,я тоже говорил что это бред,они легко уязвимы для электромагнитных помех даже в простую грозу,но некоторые форумчане перепрыгнули этот смысл,и начали нести чушь про микроволновые излучения,о которых речь вообще не заходила)))

Здесь на форуме многие "специалисты" абсолютные нули в технически сложных системах, так как плохо понимают физические явления и их использование в современных вооружениях.
Поэтому даже если вы подробно опишите им распространение радиоволн в разных участках дипазона и способы повышения достоверности передаваемой информации (сигналов), они всё равно будут утверждать что вы ничего не знаете, и лишь они всё знают о таких понятиях как помехоустойчивость, способах радиоэлектронной борьбы лишь на том основании, что они где-то в СМИ читали мнение какого-то журналиста.
Так что не удивляйтесь аргументам оппонентов - здесь такие уникумы пишут, что волосы встают не только на голове...

Поделиться