Re: Беспилотные истребители, или приятно

в пилоты не берут неадекватных:)

Причем здесь это, или вы считаете, что придумать что-то новенькое может только псих?

А вообще, давно пытались в разных областях заменить человека ИИ, ничего не получилось. ИИ до уровня "вершителей" еще очень нескоро дойти, если вообще возможно, а "исполнителей" можно выводить из строя с легкостью.

Поделиться

22

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Иван Ермаков пишет:

в пилоты не берут неадекватных:)

Причем здесь это, или вы считаете, что придумать что-то новенькое может только псих?

А вообще, давно пытались в разных областях заменить человека ИИ, ничего не получилось. ИИ до уровня "вершителей" еще очень нескоро дойти, если вообще возможно, а "исполнителей" можно выводить из строя с легкостью.

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

Поделиться

23

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

Зачем ИИ истребителю, который ориентирован на тактику применения ракетного оружия?
Вот ИИ этому ракетному оружию не помешал бы - при серийном производстве - это копейки, зато никакие маневры/помехи/обманки не спасут.
И вобще истребителя не нужно: запустил крылатых ракет с ИИ с носителя и все.
Можно еще крылатую ракету сделать для дог-файта-)

Поделиться

24

Re: Беспилотные истребители, или приятно

kuzmich пишет:
BSV пишет:

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

Зачем ИИ истребителю, который ориентирован на тактику применения ракетного оружия?
Вот ИИ этому ракетному оружию не помешал бы - при серийном производстве - это копейки, зато никакие маневры/помехи/обманки не спасут.
И вобще истребителя не нужно: запустил крылатых ракет с ИИ с носителя и все.
Можно еще крылатую ракету сделать для дог-файта-)

Уже обсуждали на авианосцах для чего самолеты а для чего ракеты, главное ракета не может патрулировать территорию и вернутся на базу в отличии от самолета.

Поделиться

25

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:
kuzmich пишет:
BSV пишет:

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

Зачем ИИ истребителю, который ориентирован на тактику применения ракетного оружия?
Вот ИИ этому ракетному оружию не помешал бы - при серийном производстве - это копейки, зато никакие маневры/помехи/обманки не спасут.
И вобще истребителя не нужно: запустил крылатых ракет с ИИ с носителя и все.
Можно еще крылатую ракету сделать для дог-файта-)

Уже обсуждали на авианосцах для чего самолеты а для чего ракеты, главное ракета не может патрулировать территорию и вернутся на базу в отличии от самолета.

Опять же обсуждалось, что приемущество будет не у того, у кого самолет другого покаления, а у кого лучше разведка и целеуказание для такого самолета. Для разведки и ЦУ истребитель с ИИ не обязателен, а если есть ЦУ то и ракеты с ИИ достаточно.

Поделиться

26

Re: Беспилотные истребители, или приятно

kuzmich пишет:

Опять же обсуждалось, что приемущество будет не у того, у кого самолет другого покаления, а у кого лучше разведка и целеуказание для такого самолета. Для разведки и ЦУ истребитель с ИИ не обязателен, а если есть ЦУ то и ракеты с ИИ достаточно.

Ну появляется противник в районе дежурства самолета - он тут же вступает в бой, а сколько времени ждать подлета ракет? Опять же в том же афгане сейчас в основном лупят душманов с рапторов которые несут сами ракеты, если бы запускалась ракета с фиг знает какого расстояния то цель могла бы и исчезнуть, выстрел в пустую, да и ракета покрывающая десятки километров гараздо дороже бомб или ракет дальностью на километр, только они не годятся пока еще для маневренного боя, при появлении истребителя он просто мишень, а вот чтоб не быть мишенью мало просто маневренности и скорости - нужен ИИ, да и мощный ИИ в этом случае не нужен - все равно разрешение на атаку дает оператор, хотя в самолетах есть системы автоответа свой чужой - так что особого напряга отличить своего и чужого нет, даже сейчас в том же F35 комп подсвечивает своих и чужих.
Так что одними ракетами все задачи не решить.

Поделиться

27

Re: Беспилотные истребители, или приятно

только что откопал по теме
http://www.flightglobal.com/articles/20 … t-jet.html
Как сообщает flightglobal.com, завод Phantom компании Boeing обнародовал новую концепцию истребителя «шестого поколения» для замены палубных самолетов F/A-18E/F в период после 2025 года.

Это двухместный двухдвигательный бесхвостый истребитель получил условное обозначение F/A-XX, но еще не имеет статуса официального заказа со стороны ВМС США. Несмотря на то, что на рисунке видна двухместная кабина, Boeing заявляет, что самолет может быть как пилотируемым, так и беспилотным «в зависимости от выполняемых задач и зрелости  технологий».

Новые изображения самолета имеют крыло большой площади с переменной стреловидностью, но ранние рисунки истребителя, обнародованные в июне 2008 года, выполнены по схеме «летающее крыло». ВМС США в прошлом году выдвигали желание, что самолет должен быть как пилотируемым, так и беспилотным, с дозвуковой крейсерской скоростью полета и продолжительностью полета до 50 часов.

Компания Northrop Grumman в качестве беспилотного военно-морского боевого самолета выбрало концепцию БПЛА Х-47, и этому проекту также было предложено условное обозначение F/A-XX.



Стало быть, есть концепции - пилотируемый и беспилотный в одном флаконе (концепция Боинг), и только беспилотный (концепция Нортроп-Грумман). Ждем весомого слова Локхид Мартин.

Как и ожидалось, американцы делают ставку на умопомрачительную продолжительность полета - до 50 часов. Как альбатрос будет барражировать над океаном. Естессна, это может быть только беспилотник.

Поделиться

28

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Как и ожидалось, американцы делают ставку на умопомрачительную продолжительность полета - до 50 часов. Как альбатрос будет барражировать над океаном. Естессна, это может быть только беспилотник.

Та даже больше 2х часов в тесной кабине уже усталость, тот кто недавно взлетел уже имеет преимущество по рефлексам, а так как те же операторы рапторов - сидят себе кофе попивают, одному прибило в туалет выйти, другой подстрахует, та и смены можно организовать если 50 часов дежурство самолета, не надо возвращаться и менять экипаж, топливо туда и обратно, да и если что гибнет только железка а опыт оператора только накапливается (все равно первое время нужен будет оператор).

Поделиться

29

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Было дело, экипаж Су-30 пролетел более 13 тысяч км за 15 часов с несколькими дозаправками в воздухе (от Москвы до КнА и обратно). Но это были опытные летчики-испытатели, каких единицы. И это был простой полет, без экстремальных боевых ситуаций.

По ПАК ФА. Нужно сразу делать пилотируемый и беспилотный вариант (на перспективу). Иначе его разработка теряет всякий смысл. Кстати, Погосян это имел в виду, говоря, что "пятое поколение это и беспилотные аппараты". Странно, никто в российском интернете не придал значения этим словам, только я разродился идиотской статейкой Спейс Шаттл/F-22 и Буран/ПАК ФА   http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/237/ за что стал объектом насмешек на форуме keypublishing.com ad
Погосян просто проговорился, а я его цап за язычок...

кстати, там один из жителей Запада издевательски вопрошал, "а не потому ли русские закупают устаревшие израильские БПЛА"? ab

Дурак он. Конечно же, для этого ab

Поделиться

30

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

но человеки - разные и маневры у каждого человека тоже разные, а компьютеры (по Вашей схеме) - одинаковые, со стандартными наборами маневров.
на земле человек напридумывает маневров для себя, а машина нет.

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

И компьютеры придется после каждого боя дополнять блоками информации о новых "вывертах"

Поделиться

32

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9 пишет:
BSV пишет:

Времени на придумку скорее всего не будет, пока человек будет придумывать его срежут. Придумывать маневры он может на земле а в небе только выполнять задуманное, в поединке с ИИ время исчисляется микросекундами, в принципе никто не мешает и в компьютер заложить придуманные варианты атак и ухода но без ограничений на перегрузку.

но человеки - разные и маневры у каждого человека тоже разные, а компьютеры (по Вашей схеме) - одинаковые, со стандартными наборами маневров.
на земле человек напридумывает маневров для себя, а машина нет.

Я написал что никто не мешает новые варианты вложить в память, причем эти варианты не требуют времени на освоение, их после проверки закачивают всем самолетам за один раз.
И еще Вы не забыли что они обмениваются между собой, если хотябы один вернулся то можно восстановить всю картину боя и потерь из его памяти, а если она транслировалась онлайн на базу или на более мощный комп для анализа в реальном времени, то даже если ни один не вернулся то люди могут проанализировать ошибки и заложить новые варианты действий. Да и крики "мне сели на хвост, снимите его" сам крик занимает несколько секунд, если еще он дойдет до адресата и он обратит внимание в запарке, тут исключены, любая оказавшаяся в выгодной позиции машина атакует не отвлекая внимания других  (здесь это в перспективе единый организм ведет бой)

Отредактировано BSV (11.07.2009 11:20:45)

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

В итоге появятся системы РЭБ противобействия и борьбы, удар и "киборги" небоеспособны, и как следствие истребители по технологиям 21 века, но на аналоговой системе и с живым пилотом.

Я же говорю, пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Поделиться

34

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Иван Ермаков пишет:

В итоге появятся системы РЭБ противобействия и борьбы, удар и "киборги" небоеспособны, и как следствие истребители по технологиям 21 века, но на аналоговой системе и с живым пилотом.

Я же говорю, пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Ну Иван, наука то не стоит на месте, тут позвольте с вами не согласитса...Хотя человека рано списывать)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его" сам крик занимает несколько секунд

Голливудских фильмов поменьше смотрите...

пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Ну ещё не вечер...

Loading...

Поделиться

36

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Иван Ермаков пишет:

В итоге появятся системы РЭБ противобействия и борьбы, удар и "киборги" небоеспособны, и как следствие истребители по технологиям 21 века, но на аналоговой системе и с живым пилотом.

Я же говорю, пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Эта же РЭБ точно так же ослепит пилотируемый современный истребитель, так что от него толку не намного больше.

Поделиться

37

Re: Беспилотные истребители, или приятно

BSV пишет:

Я написал что никто не мешает новые варианты вложить в память, причем эти варианты не требуют времени на освоение, их после проверки закачивают всем самолетам за один раз.

гы. смешной человек.
а вы не слышали, что любой сколько -нибудь сложный алгоритм требует отладки? и после этого скорее всего продолжит глючить, но уже меньше.
этот новый алгоритм будут пару дней разрабатывать и еще неделю отаживать. а за это время, люди еще 2 десятка придумают.

BSV пишет:

И еще Вы не забыли что они обмениваются между собой, если хотябы один вернулся то можно восстановить всю картину боя

невижу разницы с людями, с черными ящиками. а разбор полетов - вещь обыденная

BSV пишет:

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его"

смешно. особенно если ракеты с всеракурсным обстрелом, а двигатели с УВТ.

to:Леонид
может теме пора сменить название и переехать в авиационный раздел?

Поделиться

38

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9
их после проверки закачивают всем самолетам

научитесь читать весь текст.

Понятно - paladin9 пофиг потери людей, как и советам всегда было, так ведь население то сокращается - где столько мяса найдете, причем образованного - пилот самолета все-таки элита в каком то смысле или нет?
paladin9 наверно думает что все пилоты асы в России, тут дай бог не разучится вообще летать с тем налетом в год что им дают.
Пилотам тоже для отработки маневров время надо. Причем там если для отладки маневра нужна всего одна машина, то летчики должны все пройти через это, опять же ограничения по нагрузкам на которые в первом случае можно просто забить - лижбы самолет выдержал, то с пилотом сложнее. И опять забываете что всю инфу в современном истребителе обрабатывает и фильтрует комп и сплавляет пилоту то что тот сможет переварить.

Отредактировано BSV (12.07.2009 10:13:55)

Поделиться

39

Re: Беспилотные истребители, или приятно

paladin9 пишет:
BSV пишет:

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его"

смешно. особенно если ракеты с всеракурсным обстрелом, а двигатели с УВТ.

Это даже комментировать не буду, тут в одной ветке кто-то сильно заступался за догфайт, пример был в их адрес, как и выход в за критические для человека перегрузки - тоже очень полезно в ближнем бою.
Так что не надо молоть чепуху на ровном месте.

Поделиться

40

Re: Беспилотные истребители, или приятно

Жидкий_Змей пишет:

Да и крики "мне сели на хвост, снимите его" сам крик занимает несколько секунд

Голливудских фильмов поменьше смотрите...

пытались человека заменить ИИ, не получилось.

Ну ещё не вечер...

В своё время американцы подбрасывали нам идеи танков на воздушной подушке, потом программу "Звездных войн" вбросили - нынешняя возня вокруг такого самолёта из той же серии с целью заставить нас пойти на громадные расходы на создание абсолютно неприемлемого для России самолёта.
Во-первых если не будет ИИ (а его даже для управления обычным автомобилем в городском режиме пока никак создать не могут), то дистанционное управление таким аппаратом сделает его настолько уязвимым, что ни один серьёзный разработчик средств РЭБ даже обсуждать это не будет.
Во-вторых, развитие вооружений на новых физических явлениях однозначно поставит крест на авиации ограниченного радиуса действия, построенного на двигателях с углеводородным топливом - тачанки утратили смысл уже к началу ВОВ, не говоря про бомбардировку Хиросимы.
В-третьих, время нанесения мощнейшими ударами настолько сократится, что у самолётов этого класса просто не будет перспективы - увы, но материалистические законы развития военной техники указывают, что главным параметром будущего оружия должны стать его мощность ( в отдельных случаях точность) и быстрота его применения, исключающая получение неприемлимого удара возмездия.
И где там место таким истребителям?

Поделиться