211

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Corsar пишет:
sam-53 пишет:

Начнем с того, что я указал фамилию Л.Ивашова - остальных вы сами неизвестно к чему приплели, я на них не ссылался.
Что касается Ивашова, то он во-первых интересен своим виденьем вопросов геополитики, а не популяризацией тактических новшеств полицейских операций

Мой косяк. Поясню, эта троица все время ссылается друг на друга как на хороших экспертов.
Если Вы считаете что Ивашов интересен в первую очередь геополитикой, зачем тогда приводить его в этой (бронетаноковой) теме как хорошего спеца?
Чтобы не разводить бесполезный флейм, предлагаю такой вариант.
Выбирайте на свое усмотрение любую статью Ивашова по танкам и их применению. Сбрасывайте сюда, и мы вместе сделаем разбор по составу с аргументами и контраргументами. Думаю будет справедливо, а главное - интересно.
Принимается?

Тут частенько спрашивают ху из ху. Не вдаваясь в подробности - я кэп запаса, оканчивал ВВУЗ, т.е. не пиджак. Не танкист :-)

Я тоже не танкист, и тоже оканчивал ВВУЗ, но общий уровень военной культуры офицера, как вы понимаете формируется во время его командирской и самостоятельной подготовки.
Что же касается Ивашова, то не думаю, что профессору математику нужно опускаться до объяснений законов арифметики туповатому студенту, который вдруг решил, что раз он общается с преподавателем, то у них одинаковый уровень интеллекта.
Что касается танков, то Ивашов, предполагаю, слишком давно на них поставил крест, чтобы серьёзно обсуждать геополитческое значение этого вида вооруженных сил.

Поделиться

212

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Suomy Nona пишет:
Михаил1 пишет:

Suomy Nona!

Как не странно, именно механики-водителя чаще всего спасались в случае поражения Т-34, самая удобная эвакуация при пожаре. Люк на самом деле ослаблял броню, но 2/3 попаданий приходилось на борт и корму, из оставшихся 1/3 на собственно люк приходилось не так много. У немцев люки ослабля ли броню бортов и башни.

По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

— Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.»

Ну?

А как это опровергает мои слова? У Широкорада приведены данные по частоте попаданий снарядов в разные элементы танка, люк поражается очень редко.
А вообще приведенные Вами данные ясно показывают почему 1000 Т-34 ничего не сделали летом 1941г. Т-34 был еще очень сырым.

Поделиться

213

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

orizonti пишет:

Внешняя ссылка

Вещи излагаются потрясающие. Старикан вообще явно незаурядный тип. Я слышал от тех, кому доводилось работать с русскими офицерами...
Как всегда - одна бабушка сказала...

Первое, что бросается в глаза в интервью Бурлакова, это насколько Советы полагались на танки.
Когда он заговаривает о войне и о том, как она могла бы произойти, у него на языке одни танки: «Пик холодной войны был в начале 1980-х.
[Советскому руководству] оставалось дать сигнал — и все бы ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть — и вперед.»

Бурлаков абсолютно правильно излагает состояние готовности войск ЗГВ. Если бы этому шелкоперу хоть раз пришлось бы побывать в парке танкового полка прикрытия в момент получения сигнала учебной тревоги, то думаю ему бы срочно пришлось менять трусы.
Уверяю вас, это зрелище не для слабонервных - даже видавших виды офицеров это впечатляет. А если учесть, что они располагались рядом с госграницей, то первые их снаряды западные армии получили бы не отходя от кассы часа через полтора, а то и раньше - преодолеть несколько километров по полям для них как два пальца об....

Бурлаков, мягко говоря, не слишком уважительно отзывается о западногерманской армии: «У нас в ЗГВ танков было море — три танковых армии!
А у [западных] немцев же как? В пятницу заканчивается рабочий день — и дальше никого не найдешь, ни министра, ни солдат.
Остается только караул. Пока бы они очухались, мы бы сожгли все танки, подорвали склады.»

Бурлаков и здесь абсолютно прав - в выходные дни западные армии были абсолютно небоеготовы - они прекрасно знали, что вся их надежда на стратегические силы США и потому были такие пофигисты.

Разумеется, всё зависит от того, кто ударит первым. Так как, стала бы Советская армия бить нас предательски, исподтишка? «Конечно», говорит Бурлаков, «а как же иначе? Ждать, пока они ударят по нам?»
Журналист переспрашивает его на всякий случай: «Мы [Советы] бы первыми ударили?» И генерал повторяет: «Конечно!»
И он ясно даёт понять, что говоря о первых ударах, имеет в виду не только обычные виды вооружений. Журналист говорит: «Но ведь [советский] министр иностранных дел Громыко повторял, что СССР не будет применять ядерное оружие первым!»
Я тащусь от ответа Бурлакова: «Он-то сказал одно, а у военных были другие мысли. Нам-то надо отвечать за войну.»

Тащились от этого не идиоты, вроде этого писаки, а нормальные аналитики альянса, настаивающие на быстрейшем выводе американских Першингов из Европы лишь ради того, чтобы из оперативного подчинения ЗГВ убрали ОТР с ядерными боеголовками, что и было исполнено по их настоятельной просьбе.
Вот так разные клоуны распространяют сказки, совершенно не понимая реалий тех дней. Благо что всяких идиотов слушать их трёп хватает - даже здесь на форуме.
Да и фамилия автора Брехер - наверное от слово брехать...

Отредактировано sam-53 (20.07.2009 13:21:13)

Поделиться

214

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Т-34 не был сырым. Была информация, что подавляющее большинство механиков-водителей этих танков имело перед войной всего 2 часа практического вождения. По техническому уровню Т-34-76 на голову превосходил немецкие Т-III.

Поделиться

215

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Леонид!

Это не так, Т-34 был очень сырым и несовершенным к лету 1941г.

Перечисляю по пунктам:

1) Отвратительный обзор ( мало оптики и она низкого качества), нет командирской башенки.

2) Неудачная компоновка: двухместная башня - командир совмещает обязаности наводчика

3) Плохая вентиляция - экипаж угорал из-за интенсивной стрельбы.

4) Маленький моторесурс дизеля, отвратительный воздухоочиститель, перерасход масла (запас хода по маслу -100км).

5) Частые поломки КПП, ее неудачная конструкция, чрезмерные усилия механика-водителя при переключении -до 30 кг. Чтобы переключить передачу требовалась хорошая квалификация + помощь стрелка-пулеметчика.

6) Устаревшая подвеска, а у Т-3 торсионная.

7) Теснота в машине, плохие эргономические характеристики.

af Слабая броня башни - пробивалась 37мм пушкой (подкалиберкой).


Все это в основном исправили к 1943г.

Поделиться

216

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

sam-53 пишет:
Suomy Nona пишет:

Вы что не узнали? Это сам Ивашов собственной персоной ab

Не думаю, что столь уважаемый человек опустится до общения с вами.

Да чувство собственного высокомерия ему это не позволит сделать. Вобщем-то кого это ...

Поделиться

217

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

sam-53 пишет:
Suomy Nona пишет:
sam-53 пишет:

А у современных спросить не пробывали?
Они кстати, не такие уж неумёхи, и специалисты довольно толковые - подробно вам расскажут, что и при нынешнем вооружении это трудно сделать, не говоря уж про технику ВОВ.

Не вижу смысла спрашивать у современных, потому что они современные и представление о ВМв у них мало чем отличается от нашего с вами.  С ваших слов немецкие танкисты все как один старались попасть снайперским выстрелом в люк. Самому не смешно? Теорию вероятности еще никто не отменял. Но факт остается фактом, люк мех.водителя ослаблял фронтальную броню корпуса т-34.

Волга впадает в Каспийское море...

Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты — «нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом». По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо — они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево. Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе — цепь, а на цепи — кота. Понятно, да? Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
— Это что? — ласково спросил кабан.

Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите — «хатуль». «Ученый» — мад’ан, с русским акцентом — «мадан». Мальчик не знал, что в данном случае слово «ученый» звучало бы иначе — кот не является служащим академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
— Хатуль мадан.

Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде «кот, занимающийся научной деятельностью». Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
— А что он делает? — напряженно спросил офицер.

(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
— А это смотря когда, — обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом.
— Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
— Кому? — прослезился кабан.

Мальчик постарался и вспомнил:
— Сам себе.

На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе. Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу — ему хотелось свежего взгляда на ситуацию. Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России. Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
— Как ты думаешь, это что? — спросил офицер.
— Хатуль мадан, — ответила секретарша.

Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
— Вот, — вздохнул усталый профессионал.
— Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?

Проблема в том, что коллега тоже была из России… Но тут уже кабан решил не отступать.
— Почему? — тихо, но страстно спросил он свою коллегу. — ПОЧЕМУ вот это — хатуль мадан?
— Так это же очевидно! — коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево…

Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.

Поделиться

218

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

sam-53 пишет:
Maksim_ok пишет:
sam-53 пишет:

Типичное брехло это ты, так как ни на один мой вопрос ответа так и не дал, и все время юлишь.

- Все ясно. Ответить нечего. Поздравляю вас со званием  Лгун и Трепло. Вы заслужили....

Вы его раньше заслужили, но я от этого не парюсь.
К слову всех, кто придерживается официальной версии американцев 9/11 для меня кретины и поэтому я считаю себя свободным от ответа на все их вопросы - это по линии клиники.
Если я и отвечаю на отдельные их посты, то пусть не надеются, что мое мнение о них изменилось - просто показать их дурость для меня не составляет проблемы - вроде того шизанутого, решившими управлять дистанционно танками в УКВ диапазоне.

раньше это когда? ab неужто До того как вы "осчастливили" своим появлением этот форум?

Так чем можете подтвердить свое бахвальство? Нечем? Тогда вы лжец и трепло. Точка...

Не о чем говорить. Только попробуйте еще трепануть,что вы в военном деле разбираетесь лучше потому что имели к этому непосредственное отношение.

Поделиться

219

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

sam-53 пишет:

Что касается танков, то Ивашов, предполагаю, слишком давно на них поставил крест, чтобы серьёзно обсуждать геополитческое значение этого вида вооруженных сил.

Это его мнение и Ваша поддержка его мнения. Я, на основе Ваших слов:

"А в открытой печати рекомендую изучать работы Л.Ивашова - весьма уважаемого человека, пользующегося авторитетом хотя бы потому, что он не ложился под власть, а честно высказывал свою точку зрения"

предлагаю Вам обсудить это утверждение, т.к. считаю его не соответствующим действительности. Поэтому и предложил выбрать конкретную работу Ивашова.

Кроме того, хотелось бы услышать какой он имеет опыт в управлении войсками. Какие должности он занимал?

Отредактировано Corsar (20.07.2009 15:19:53)

Я пил из чаши бытия
Хотя края отгрыз не я (с)

Поделиться

220

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Внешняя ссылка

Вице-президент академии геополитических наук России; бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (октябрь 1996 г. — июль 2001 г.), генерал-полковник; родился в 1943 г.; окончил Ташкентское высшее общевойсковое командное училище в 1964 г., Военную академию им. М. В. Фрунзе в 1974 г., кандидат исторических наук; проходил службу в войсках на различных должностях вплоть до заместителя командира мотострелкового полка; с 1976 г. служил в центральном аппарате Министерства обороны СССР, был помощником министра обороны СССР маршала Д. Устинова; с 1987 г. возглавлял Управление делами министра обороны; 1992—1996 — секретарь Совета министров обороны государств СНГ; в августе 1999 г. был утвержден в должности начальника Штаба по координации военного сотрудничества государств — участников СНГ; в июле 2001 г. был освобожден от должности начальника Главного управления международного военного сотрудничества и выведен в распоряжение министра обороны; автор нескольких книг; женат; пишет стихи. Как отмечала "Независимая газета" (19.07.2001), под руководством Л. Ивашова Главное управление международного военного сотрудничества за короткий срок стало одним из важнейших центров принятия решений в Министерстве обороны России. По сути дела, с 1996 по 2001 г. оно отвечало за разработку и проведение в жизнь международной политики российского военного ведомства. Безусловной заслугой Л. Ивашова, по мнению обозревателя "НГ" является то, что он сумел поднять на принципиально новый уровень международные контакты российского военного ведомства, обеспечив тем самым соблюдение интересов Москвы в ключевых регионах мира. Ряд зарубежных визитов маршала Сергеева, подготовленных Ивашовым, завершился подписанием соглашений, позволивших уменьшить военную активность иностранных государств, граничащих с Россией. Пика же своей популярности в армии и обществе Леонид Ивашов достиг в 1999 г., в дни агрессии НАТО против СРЮ. Его бескомпромиссная позиция, предельно откровенные и жесткие оценки событий, происходящих на Балканах, сделали генерала широко известным как в России, так и за рубежом. Генералу Ивашову принадлежит авторство термина "натофашизм", возникшего в связи с бомбардировками Югославии самолетами НАТО.

дивизией и выше не командовал.

Поделиться

221

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Maksim_ok пишет:
sam-53 пишет:
Maksim_ok пишет:

- Все ясно. Ответить нечего. Поздравляю вас со званием  Лгун и Трепло. Вы заслужили....

Вы его раньше заслужили, но я от этого не парюсь.
К слову всех, кто придерживается официальной версии американцев 9/11 для меня кретины и поэтому я считаю себя свободным от ответа на все их вопросы - это по линии клиники.
Если я и отвечаю на отдельные их посты, то пусть не надеются, что мое мнение о них изменилось - просто показать их дурость для меня не составляет проблемы - вроде того шизанутого, решившими управлять дистанционно танками в УКВ диапазоне.

раньше это когда? ab неужто До того как вы "осчастливили" своим появлением этот форум?

Так чем можете подтвердить свое бахвальство? Нечем? Тогда вы лжец и трепло. Точка...

Не о чем говорить. Только попробуйте еще трепануть,что вы в военном деле разбираетесь лучше потому что имели к этому непосредственное отношение.

Смени пластинку параноик - лучше выскажись насчёт терактов в Нью-Йорке, особенно про третьему зданию.
Так что это ты обычное трепло, и не забывай, как только что-нибудь ляпнешь из своих фантазий, то я сразу тебя опущу, как того "специалиста" по дистанционному управлению танками.
Кстати, у вас не "точка" а многоточие каждый раз выходит - вы уж определитесь со своими взглядами.

Поделиться

222

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Михаил1 пишет:

Леонид!

Это не так, Т-34 был очень сырым и несовершенным к лету 1941г.

Перечисляю по пунктам:

1) Отвратительный обзор ( мало оптики и она низкого качества), нет командирской башенки.

2) Неудачная компоновка: двухместная башня - командир совмещает обязаности наводчика

3) Плохая вентиляция - экипаж угорал из-за интенсивной стрельбы.

4) Маленький моторесурс дизеля, отвратительный воздухоочиститель, перерасход масла (запас хода по маслу -100км).

5) Частые поломки КПП, ее неудачная конструкция, чрезмерные усилия механика-водителя при переключении -до 30 кг. Чтобы переключить передачу требовалась хорошая квалификация + помощь стрелка-пулеметчика.

6) Устаревшая подвеска, а у Т-3 торсионная.

7) Теснота в машине, плохие эргономические характеристики.

af Слабая броня башни - пробивалась 37мм пушкой (подкалиберкой).


Все это в основном исправили к 1943г.

- Это никоим образом не сводит до нуля боевую эффективность танков Т-34 на 22 июня. И было их не тысяча.

Ничего подобного у немцев на 22 июня 1941 года не существовало. танков с противоснарядным бронированием и длинноствольной 76 мм пушкой.

Барятинский об этом и говорит.

Насчет подкалиберных снарядов. их у немцев было очень мало и это количество существенной роли не сыграло.

Отредактировано Maksim_ok (20.07.2009 15:38:51)

Поделиться

223

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Зачем Барак Обама едет в Москву?

Кто-то же погнал Б.Обаму в далекую Россию спешно решать вопрос о кардинальном сокращении и запуске механизма «всеобщего» освобождения от ядерного оружия. Кремль сразу же после американского намека на разоруженческий процесс закивал в знак согласия.
«Хочу обратить особое внимание, что в нынешних условиях отказ от ядерного оружия будет означать переход к крушению России» – это заявление доктора военных наук К.В.Сивкова, долгие годы служившего в Центре военно-стратегических исследований Генштаба и занимавшегося именно проблемами военной безопасности.
Такие вот две категорически противоположных позиции.
Российское ядерное оружие выступает не только в качестве одного из элементов системы военной безопасности страны, хотя эта функция действительно является главной. Причем с каждым годом роль ЯО в общей системе обороны России возрастает, так как возрастает наше отставание от ведущих стран мира (о США говорить не приходится) в сфере сил общего назначения. Начальник Генштаба России, например, обеспокоен тем, что «грузинская армия вооружена сейчас лучше, чем во время августовской агрессии 2008 года». Да и Польша вкупе с Прибалтийскими странами тоже являют угрозу, поскольку, по словам начгенштаба, настойчиво требуют наказать Россию.
Стратегический и тактический компоненты российского ядерного потенциала выступают фактором сдерживания ядерного удара США или крупномасштабной агрессии одного мощного государства или группы государств, грозящей потерей суверенитета и территориальной целостности страны. Так что в случае с Грузией или прибалтами, как и с Японией, после занятия ею «северных территорий», ядерное оружие позволит нашему МИДу заявить очень серьезный протест и не более того, а «Единой России» и ЛДПР провести митинги у соответствующих посольств.
Но тем не менее альтернативы ядерному оружию у России сегодня нет.
Во-первых, ядерное оружие вынуждает наших главных оппонентов кое-где и кое в чем считаться с российскими интересами, прежде всего в сфере безопасности.
Во-вторых, именно ядерный потенциал определяет сегодня геополитический статус России, выводит ее на уровень трех мировых держав (США, Китай, Россия), оставляет за ней место постоянного члена СБ ООН.
В-третьих, ядерное оружие для России формирует «потенциал надежды», т.е. потенциальных партнеров и союзников, как в сфере безопасности, так и в политике, экономике, информационном пространстве и т.д. Известно, с какой надеждой вглядывались сербы в российскую мощь, ожидая четкой позиции Москвы, чтобы остановить натовские бомбардировки. Да и решение на бросок российских десантников в Приштину принималось с учетом примерного ядерного паритета между Россией и США.
В-четвертых, вынуждает американских президентов прилетать в Москву, изображать уважение к России и вести переговоры по мировым, региональным и двусторонним проблемам.
Да, у Российского государства наличествуют и другие факторы, влияющие на его геополитическое положение и безопасность. Это и масштабность территории, выгодное пространственно-географическое положение, остатки советской инфраструктуры и большие запасы природных ресурсов. Но эти факторы скорее являются объектами устремлений более сильных конкурентов, чем усилением безопасности и стабильного международного положения России.
Модель российской экономики и социальная структура общества выстроены таким образом, что огромность территории при малочисленном населении, обилие природных ресурсов и плодородных земель, высокий интеллект народа и редчайший опыт создания сверхсложных технических и социальных систем не способствуют развитию государства, укреплению его безопасности, улучшению материального и духовно-нравственного состояния его граждан. Властно-олигархические структуры, управляющие нынешней Россией, насквозь криминализированы, многие представители высших эшелонов власти находятся под постоянным надзором и в разработке правоохранительных органов и спецслужб иностранных государств и, естественно, не только не добавляют к геополитическому весу страны, но дискредитируют и ослабляют вышеприведенные факторы. Какую, например, укрепляющую статусное положение России роль играет углеводородное сырье, если все оно находится в руках частных лиц, выводящих доходы за рубеж.
И только не приватизирован пока ядерный потенциал, который, как витязь, держит геополитический стержень России. К тому же он находится в руках честных русских офицеров. И вокруг этого стержня мобилизуются державные силы Отечества, сохраняется какой-то уровень безопасности, теплится надежда на возрождение страны. Не будь ядерного оружия, по российским просторам давно бы гуляли натовские солдаты, как гуляют сегодня по русским городам и весям кавказские банды. И в этом также прочитывается великий исторический смысл русского ядерного потенциала.
Настораживают несколько моментов идущих переговоров по главному элементу российских сил обороны и безопасности (к ниже приведенным выводам мы пришли совместно с группой ученых во главе с доктором техническим наук В.И.Яковлевым, имеющих более чем тридцатилетний опыт участия в подобных переговорных процессах).
Во-первых, переговоры идут под завесой секретности и почти не комментируются официальными лицами.
Во-вторых, программой переговоров заданы исключительно короткие (нереальные) сроки для выработки договоренностей. Никогда ранее ни один из заключенных договоров серии ОСВ, СНВ и СНП не разрабатывался в таком темпе.
В-третьих, предварительное принципиальное согласие на американские предложения по сокращению ставит российских переговорщиков в позицию загнанного в угол: есть принципиальное решение высшего руководства, но нет времени для серьезного всестороннего анализа. Российская переговорная команда стоит перед дилеммой – срыв переговоров по ее вине или же политическая уступчивость ради любого результата, достигнутого в установленные сроки.
И еще один минус для нашей делегации. Это отсутствие на российской стороне опытных специалистов Генштаба, МИДа, РВСН, оборонной науки и ОПК, способных глубоко просчитывать последствия каждого абзаца будущего договора. Они зачищены, а ведущая переговорная структура – международно-договорное управление Минобороны – сметена реформами Сердюкова – Макарова. За американцев же выступает высокопрофессиональная команда специалистов из всех заинтересованных ведомств. К тому же свою переговорную позицию они обкатывали в течение нескольких месяцев или даже лет.
В результате, получив в новом договоре равное с США количество ядерных боезарядов (одна тысяча единиц) и даже носителей, мы попадаем в совершенно иную, чем американцы ситуацию:
– США на порядок оторвались от всех стран мира в развитии обычных средств поражения и информационных технологий;
– они активно разрабатывают систему комплексной ПРО, развитие которой даже для поддержания договорного «статус-кво» требует постоянного наращивания российских СЯС, что будет запрещено достигнутыми договоренностями. Плюс – наращивание ударных противоракетных возможностей американских крылатых ракет;
– Россия, втянувшись в систему американской военно-политической стратегии, сама формирует свое негативное будущее, которое однозначно приведет ее к утрате даже нынешнего геополитического статуса.
Ученые просчитали статусную модель России. При сокращении ядерных боезарядов ниже уровня в 1500 боеголовок к 2020 году Россия выпадает из тройки мировых держав и скатывается в геополитический «коридор», где находятся Франция, Германия, Япония и другие, со всеми вытекающими последствиями. Оппоненты скажут: ну и хорошо, будем жить как немцы. Нет, как немцы мы жить не будем, скорее будем жить как афганцы. По ряду причин.
Во-первых, этот статусный коридор будет для нас транзитным на пути к более низкому геополитическому уровню. Франция, Германия и Япония – страны с высокоразвитыми экономиками, развитым гражданским обществом. Нынешняя Россия – государство с сырьевой экономикой, криминализированной властью, отсутствием субъектности народа во внутрироссийских процессах, страна сплошной коррупции и политического разврата. Ракетно-ядерный потенциал дает нам надежду, что мы сможем выбраться из этой исторической ямы и возродиться как нормальная держава мирового уровня. Лишившись возможности сдерживать Америку через ядерное устрашение, Россия вынуждена будет конкурировать с ней в сфере обычных средств поражения, где мы – карлик по сравнению с США, и за нами навечно будет закреплен статус третьестепенной региональной сырьевой страны, даже если мы сохранимся в нынешнем территориально-целостном состоянии. Хотя последнее и весьма проблематично.
Возвращаясь к переговорной проблематике по сокращению ядерных вооружений, закономерно поставить вопрос: чем вызвана такая спешка? Ведь живет Китай в ядерном мире, не ограничивая никакими договорными обязательствами развитие национальных ядерных сил, приспосабливая их конфигурацию к своим условиям, военной и геополитической доктринам, к своей экономике.
Либеральная тусовка, где подавляющее большинство ни дня не служило в армии, но прошло проамериканскую «школу», подгоняет президента РФ страхами, что 5 декабря 2009 года заканчивается срок действия договора СНВ-1 и уже 6 декабря наступит Армагеддон. Но так ли это? Категорически не соглашусь по следующим причинам:
– либералы (в их числе есть пара генералов, имеющих тесные связи с США еще с начала 90-х гг. прошлого столетия) неизменно поддерживали все американские начинания в ракетно-ядерной сфере, включая выход США из договора 1972 г. по ПРО;
– договор СНВ-1 прекратил свое действие с выходом США из ПРО-1972, поскольку последний является базовой основой сокращения СЯС;
– договор СНВ-1, решая задачи сокращения числа носителей и боезарядов (что в целом весьма положительный процесс), одновременно канализировал развитие российских ракетно-ядерных сил в невыгодном (с экономической и военно-стратегической точки зрения) направлении;
– США, когда им было выгодно, легко нарушали положения договора и не реагировали на наши претензии;
– далеко не реализованы договоренности московского (2002 г.) договора о сокращении наступательных потенциалов (СНП).
По нашему убеждению, российская переговорная позиция, раз мы втянулись в процесс переговоров, должна базироваться на выводах российских ученых (А.И.Агеев, В.С.Курдюмов, Г.Г.Маленецкий, В.И.Яковлев) о наличии критического порога сокращений СЯС, после которого ядерное оружие превращается из гаранта стабильности и безопасности в свою противоположность. Такой порог на сегодня составляет не менее 1700 боеголовок при соответствующем составе группировки носителей.
Прежде, чем ставить подпись под новым договором, нужен серьезный, глубоко научный анализ проблемы сокращения, ибо от него во многом зависит судьба России, и не только ее одной.
Л.Г. ИВАШОВ,
генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем.  [04/07/2009]

Поделиться

224

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

sam-53 пишет:
Maksim_ok пишет:
sam-53 пишет:

Вы его раньше заслужили, но я от этого не парюсь.
К слову всех, кто придерживается официальной версии американцев 9/11 для меня кретины и поэтому я считаю себя свободным от ответа на все их вопросы - это по линии клиники.
Если я и отвечаю на отдельные их посты, то пусть не надеются, что мое мнение о них изменилось - просто показать их дурость для меня не составляет проблемы - вроде того шизанутого, решившими управлять дистанционно танками в УКВ диапазоне.

раньше это когда? ab неужто До того как вы "осчастливили" своим появлением этот форум?

Так чем можете подтвердить свое бахвальство? Нечем? Тогда вы лжец и трепло. Точка...

Не о чем говорить. Только попробуйте еще трепануть,что вы в военном деле разбираетесь лучше потому что имели к этому непосредственное отношение.

Смени пластинку параноик - лучше выскажись насчёт терактов в Нью-Йорке, особенно про третьему зданию.
Так что это ты обычное трепло, и не забывай, как только что-нибудь ляпнешь из своих фантазий, то я сразу тебя опущу, как того "специалиста" по дистанционному управлению танками.
Кстати, у вас не "точка" а многоточие каждый раз выходит - вы уж определитесь со своими взглядами.

Вона оно как! Не нравится? То то! Нефиг трепаться и бахвалиться. Товарищ Лгунишка.

Тебе был неоднократно задан вопрос. Прямой вопрос. Что можешь привести в подтверждение?   Ты все время уклоняешься от ответа.

"..,то я тебя сразу опущу.." а что это за уголовная лексика? Вы случаем, не имели уже опыта этого самого "опускания"? ab Лицо вы наше альтернативно одаренное и альтернативно ориентированное:)))

Отредактировано Maksim_ok (20.07.2009 15:37:14)

Поделиться

225

Re: Количество танков в российской армии сократится в десять раз

Леонид пишет:

дивизией и выше не командовал.

Вот и я о том же. Одно дело рулить в геополитике, где опыт у него есть и совсем другое рассуждать о тактике и оперативном искусстве опыта не имея.

Кстати, замкомполка все-таки должность не самая последняя, другое дело по какой части он был замом. Есть такая информация?

Отредактировано Corsar (20.07.2009 15:41:29)

Я пил из чаши бытия
Хотя края отгрыз не я (с)

Поделиться