101

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Да! Колесный БТР может весить 21 тонну, считайте еще допроня.

Блин! В Кремле, что не интересуются разработками хохлов? У нас 4000 Т-64 осталось от СССР, тысячи Т-55-62, да и Т-72 до ж. Их порежут... А ведь, такие машины - спасение для пехоты.

Поделиться

102

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

не знаю чем там интересуются.

а "старички" бы очень пригодились для такой конвертации...

сидеть в машине с бронированием выше чем у танка это же насколько спокойнее!!!

Поделиться

103

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Не знаю, в кремле или в МО, но где то там..........

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

104

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Возвращаясь к топику - по чем нынче бронетехника -

http://www.defense-update.com/features/ … 42010.html

The Malaysian Defense ministry nominated the Malaysian company DRB-Hicom Defence Technologies (Deftech) a prime contractor to locally produce and supply 257 armored personnel carriers based on the Turkish 8x8 Pars wheeled armored vehicle. The Pars, developed and produced developed by the Turkish company FNSS is based on a design made by the U.S. company GPV. The value of the Malaysian 'letter of intent' is worth over worth about US$2.5 billion.

И это за турецкую машину малазийского производства... офигеть!

...хотя по песку она бегает неожиданно хорошо для колесной машины: http://www.defense-update.com/Images_new3/pars8x8.jpg

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

105

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

А чем сия малазийская машина так хороша? Огневой мощи не замеченно, какая броня?

Поделиться

106

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

http://www.youtube.com/watch?v=h-nnUiMg … re=related
Интересно знать скока такая штуковина стоит=), ну слабость у немцев к большим игрушкам.Неплохая машина получилась) ваше мнение камрады...

Отредактировано Viktor (25.05.2010 19:55:21)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

107

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Это немного не из той оперы: 155мм САУ. В принципе одна из лучших в мире, если не лучшая.

PzH 2000 — самоходная артиллерийская установка разработана немецкой компанией Krauss-Maffei Wegmann в 1998 году. 155-мм пушка длиной в 52 калибра, система навигации, автоматизированная система управления огнем, автоматическая система заряжания с боекомплектом в 60 снарядов и 228 модульных метательных зарядов, система обнаружения огня и автоматического пожаротушения, коллективное средство защиты от ОМП, а также возможность устанавливать блоки навесной динамической защиты на крышу и бока башни. PzH 2000 способна выпускать три снаряда за девять секунд или десять за 56 секунд на дальность до 30 км. Гаубице принадлежит мировой рекорд – на полигоне в Южной Африке она выстрелила на 56 км специально разработанным снарядом V-LAP. По совокупности показателей PzH 2000 считается самой совершенной серийной САУ в мире

Самоходная артиллерийская установка на гусеничном шасси с вращающейся башней.

Корпус и башня изготовлены из стальной брони, обеспечивающей защиту от пуль калибра до 14.5 мм и осколков снарядов. Предусмотрена возможность применения динамической защиты.

Вооружение: 155-мм орудие L52 (длина ствола 52 клб). Орудие оснащено дульным тормозом и эжектором. Привод наведения - электрические. Установка оснащена автоматическим механизмом заряжания, обеспечивающим максимальную скорострельность 10 выстр./мин.

Применяются все стандартные боеприпасы НАТО калибра 155 мм, в том числе с корректируемой траекторией.

Силовая установка: многотопливный дизельный двигатель MTU-881 с гидромеханической трансмиссией HSWL фирмы "Ренк".

Дополнительное оборудование: автоматическая система пожаротушения, система защиты от оружия массового поражения, навигационная система.

Но немцы посчитали ее слишком дорогой и тяжелой и создали САУ "Доннар".

Отредактировано Михаил1 (26.05.2010 07:09:55)

Поделиться

108

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Михаил 1, почему же в передаче показывали эту самоходку в строевой части, да ещё и показывали обучение персонала на разных эмитаторах?Здаётса мне что бундесвер всё таки закупил определённое количество этих машин.Кстати вам не попадалась цена этой "игрушки"?Заметили насколько просторно внутри машины?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

109

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Да нет, ее купили в количестве более 180 штук. Просто планы были: полное перевооружение вместо М-109. Кстати эти САУ купили еще Греция и Италия!!! ( у Италия есть своя не плохая САУ).

Поделиться

110

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Стоимость наверно по 10 млн., но САУ поражает. Честно говоря наша Мста-С анахронизм на ее фоне: дальнобойность почти вдвое больше.

Поделиться

111

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Михаил1 пишет:

Стоимость наверно по 10 млн., но САУ поражает. Честно говоря наша Мста-С анахронизм на ее фоне: дальнобойность почти вдвое больше.

немецкая САУ - хороша...но зачем сразу в крайности впадать? ad

в-1х, наша была разработана в начале 80-х (принята на вооружение в 1989г http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/msta/msta.php ), немецкая - разработана в 1998г. http://ru.wikipedia.org/wiki/PzH_2000

во-2х, самая совершенная западная САУ – западногерманская PzH 2000 – использует максимальную скорострельность, 12 выстрелов в минуту, только в самом начале своего действия, после чего переходит на «крейсерскую» скорость в три выстрела в минуту, причем может поддерживать ее до полного расхода боезапаса.
Полуавтоматическая система перезаряжания "Мста-С" обеспечивает ведение огня при любых углах наведения по направлению и возвышению орудия со скорострельностью 7-8 выстрелов в минуту при использовании внутренней боеукладки снарядов и 6-7 выстрелов в минуту при подаче их с грунта http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 … 53050.html  => где подавляющее преимущество-то?? тем более для экспортной Мсты сделали полный автомат =>  В ходе модернизации был создан экспортный вариант САУ "Мста-С" под калибр НАТО 155-мм. К этому образцу САУ значительный интерес проявили Индия, Аргентина, Чили и ряд других стран. Это обусловлено автоматизированной подачей картузного заряда (у зарубежных аналогов ручная) и рядом других ноу-хау, реализованных в экспортном варианте «Мста-С».

в-3х, пулять на 56км специальным снарядом - это для Книги Гинннеса, а в обычной жизни пуляют стандартными массовыми -> и вот тут дальность тоже примерно сопоставима: 25-30 км

в-4х, уже разработан модернизированный вариант СУО для Мсты

в-5х, а вот цена серьезно отличается: наша от 1,6м.у.е., сколько немецкая - не знаю, но значительно дороже по-любому =)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

112

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

strelok пишет:

во-2х, самая совершенная западная САУ – западногерманская PzH 2000 – использует максимальную скорострельность, 12 выстрелов в минуту, только в самом начале своего действия, после чего переходит на «крейсерскую» скорость в три выстрела в минуту, причем может поддерживать ее до полного расхода боезапаса.
Полуавтоматическая система перезаряжания "Мста-С" обеспечивает ведение огня при любых углах наведения по направлению и возвышению орудия со скорострельностью 7-8 выстрелов в минуту при использовании внутренней боеукладки снарядов

Эта, скорострельность по-нормальному так и определяется - х снарядов за первые минуту-две, у - за первые скажем 5 минут, и дальше установившаяся скорострельность z снарядов в минуту в минуту в течении максимального времени m минут.
Она только вначале скоростью подачи снаряда определяется, а дальше скоростью остывания ствола. Пока он холодный - можно и 12 в минуту выдать, а когда нагреется - будь добр пуляй не часто, а то кырдык стволу будет.

Так что 7-8 в минуту для Мсты - это начальная скорострельность, при холодном стволе.
А установившаяся какая?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

113

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

1) Мста-С и "немка" это аналоги.

2) Режим огня у обоих систем отличается от максимального темпа стрельбы, постараюсь найти режим огня нашей Мсты.

3) Нормальная дальнобойность 40 км, но и 56 судя по всему рабочий режим, у нас не более 29км. Т.е. для контрбатарейного огня мы намного слабее.

4) 155мм не стоят на вооружении армии РФ, да и модернизированные 152мм когда еще будут.

5) У нас хуже ситуация со средствами разведки, навигации, связи и РЭБ, а это очки набирает.

Как бы не получилась ситуация Крымской войны или Курской дуги.

Поделиться

114

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

3) Нормальная дальнобойность 40 км, но и 56 судя по всему рабочий режим, у нас не более 29км. Т.е. для контрбатарейного огня мы намного слабее.

Везде пишут что стандартными боеприпасами дальность 30-35.
Вообще интересует другое , почему закрыли Коалицию-СВ и будут ли разрабатывать другую САУ.
И что у нас с разработкой новых снарядов тоже непонятно.

Поделиться

115

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

orizonti пишет:

3) Нормальная дальнобойность 40 км, но и 56 судя по всему рабочий режим, у нас не более 29км. Т.е. для контрбатарейного огня мы намного слабее.

Везде пишут что стандартными боеприпасами дальность 30-35.
Вообще интересует другое , почему закрыли Коалицию-СВ и будут ли разрабатывать другую САУ.
И что у нас с разработкой новых снарядов тоже непонятно.

Вообще-то уже в 2002-м примерно 39 км были нормой для западных  155 мм орудий, к 2010г. взят рубеж 50-56 км.

Наверно наши посчитали, что лучше модернизировать Мсту и это разумно. Дай Мсте новейшие СУО, боеприпасы, средства защиты - она будет САУ мира №2.

Поделиться

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Дык а чем Вам "ПИОН-С" не угодил. Вроде у него максималка ОФС с газогенератором до 55 км. Я считал всегда его самой мошной артсистемой.
"Акация" вроде тоже 40 км бьет.
Только на таких дальностях точность минимальна. Я щас не помню добавляются ли при мартирной траектории  какие либо поправки (типа окрашенность или неокрашенность снаряда). Противотанкисты делают упор в основном на стрельбу прямой наводкой. В любом случае ктото должен корректировать огонь визуально. Мне кажется в арт системах именно вопрос точности надо развивать а не дальности. Я не знаю как осущесвляется наблюдение за разрывами применительно к батареям САУ, но врядли какимито другими средствами кроме как корректировщиком на НП визуально фиксирующим разрывы. Поэтому мне кажется тут и заложен основной ресурс для модернизации современных артсистем - совершенствование методов наблюдения за разрывами, в том числе без участия наблюдателя, совершенствование прицельных комплексов более точно вычислящих значения параметров стрельбы с учетом постоянно обновляемых метеоусловий на основе статистики разрывов.
Вообще, на мой взгляд, скорострельность это без условно важный, но не ключевой параметр артсистемы дальнего боя.
А по площадям и на больших дальностях, на мой взгляд, эффективнее работать РСЗО использующих БП с управлением полетом.

Отредактировано БешеныйПес (27.05.2010 10:47:22)

Поделиться

117

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Я пишу про 6 дюймовые гаубицы.

Мне Пион-М очень даже нравиться, хотя тоже подустарел: дальнобойность АРСом 47,5 км, хотя можно довести до 80 км. Снаряд сверхмощный.

Сейчас существуют разные способы наведения:

1) Визуально, в.ч. с помощью БПЛА

2) С помощью РЛС

3) Система звукозасечки

4) Лазерное целеуказание (ближе к визуальному).

5) Спутниковое наведение

6) Прицеливание по известным координатам.

Поделиться

118

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

203-мм "Пион" уже несколько из другой оперы.

Сравнивать "Пион" с 152/155 мм САУ некорректно.

Калибр, габариты,скорострельность,вес снаряда,заряжание, способ размещения артсистемы на шасси иное...

Да и предназначение. Эта САУ для разрушения особо важных и укрепленных объектов.

"Акация" на 40 км не бьет. Только на 17400 м.

-В отличие от немецкой современные отечественные САУ (Мста) не имеют режима одновременного удара несколькими снарядами (когда они выстреливаются при разном угле возвышения ствола и достигают цели практически одновременно)

-Дальность стрельбы уступает..

-Нет снарядов типа "Эскалибур" с наведением по GPS и снаряженных самонаводящимися поражающими элементами типа шведского "Бонус" и немецкого Smart 155. как впрочем и специальных дальнобойных.

Вообще немецкая внушает,но мне больше нравится шведская Archer (дальность до 50 км.)

http://www.youtube.com/watch?v=YG1R7pgTChs

Да и южноафриканские G6-52 хороши. Могут бить на 53600 м снарядом V-Lap (Velocity-enhanced Long-range Projectile)

Отредактировано Maksim_ok (30.05.2010 23:26:42)

Поделиться

119

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

все желающие пулять на большие расстояния почему-то забывают, что:

1. неуправляемым снарядом, даже таким мощным 152-155м, на 50 км стрелять не самое рациональное дело - кучность, аднака ;( => для Мста-Б например по дальности, Вд/Хмак = 1/363, по боку, Вб, м = 11м  http://mz.perm.ru/business/produce/pg1/rz51/107/
...считаем: 50км/363=138м ad - какой там радиус поражения 152мм ОФ снарядом по открыто расположенной живой силе? а по залегшей или в траншеях и блиндажах сидящей? по бронетехнике и оборонительным сооружениям?? а если цель не стационарная и движется "своим пешком" [(с) Comedy Club "Про Рафика" =) ] - то за те 1,5-2 минуты пока снаряд летит на 50 км "пешеход со скоростью 4 км/ч (грубо 1,1 м/с) " отойдет от точки прицеливания на 100-132 м! ad

2. можно управляемым стрельнуть - но тут свои "узкие места": дорого+приходится заряд ВВ уменьшать чтоб элекронику системы наведения впихнуть+могут поставить помехи+ и самое главное: кто даст верное ЦУ на дальности в 50 км?? тут есть варианты: авиация и БЛА, артнаводчик в составе разведгруппы - однако и эти элементы противник может нейтрализовать.

3. потому у нас за большие дальности отвечают РСЗО Град, Ураган, Смерч (ну и про Точку с Искандером не забываем) - причем по насыщенности РСЗО мы в лидерах ходим, так что есть чем дальности в 30-90 км перекрыть (при чем для РСЗО есть разнообразные по назначению снаряды)...и это еще большой вопрос что поэффективнее будет: залп батареи высокотехнологичных немецких САУ либо нескольких "устаревших" Градов с площадью поражения одним залпом 14,5га http://mz.perm.ru/business/produce/pg1/rz54/110/  ad ad

для справки: Кучность стрельбы БМ-21 по дальности, Вд/Х 9М28Ф на максимальной дистанции - 1/250
Кучность стрельбы по боку, Вб/Х 9М28Ф на максимальной дистанции - 1/111 http://gunsrus.narod.ru/grad1.htm
типы снарядов - http://oficery.ru/2007/11/20/122mm_reak … _ognj.html

Отредактировано strelok (31.05.2010 06:32:02)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

120

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

А какой радиус поражения осколками ОФС? Снаряды могут быть с воздушным подрывом.

Поделиться